форум чернобыльцев

общение, помощь, советы по проблемам участников ликвидации катастрофы на ЧАЭС и пострадавших от неё, и др. техногенных катастроф
Текущее время: 25 янв 2021, 11:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 14:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007, 12:31
Сообщения: 808
По вопросу - "член семьи" см. развернутый комментарий к ст. 31 ЖК.
"Постатейный комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации" (под ред. П.В. Крашенинникова) ("Статут", 2012)

Комментарий к статье 31

1. По ранее действовавшему законодательству к членам семьи собственника жилого помещения относились супруг собственника, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могли быть признаны членами семьи собственника жилого помещения, если они проживали совместно с ним и вели с ним общее хозяйство (ч. 2 ст. 127, а также ч. 2 ст. 53 ЖК РСФСР).
В новейшем законодательстве круг членов семьи сужен.
Рассматривая ч. 1 комментируемой статьи, необходимо отметить четкое разделение названных в ней граждан на две группы.
Во-первых, к членам семьи собственника жилого помещения относятся супруг, его дети и его родители. В отличие от ранее действовавшего законодательства к членам семьи собственника не относятся дети его супруга (допустим, от предыдущего брака) и родители этого супруга.
Юридическое значение имеет только брак, зарегистрированный в установленном порядке.
Для признания названных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется установление лишь одного факта - факта совместного проживания с собственником. Не имеет значения, ведут ли эти лица общее хозяйство, оказывают ли друг другу взаимную поддержку и т.д.
Во-вторых, членами семьи собственника жилья могут быть признаны другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица, если они вселены собственником в качестве членов его семьи. При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).
Степень родства значения не имеет (даже "седьмая вода на киселе").
К членам семьи могут быть отнесены иждивенцы собственника, но не те лица, которые содержат собственника, причем только нетрудоспособные иждивенцы. Нетрудоспособными признаются граждане, достигшие пенсионного возраста, являющиеся инвалидами, а также лица в возрасте до 18 лет <1>.
--------------------------------
<1> При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться п. п. 2, 3 ст. 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", в которых дается перечень нетрудоспособных лиц, а также устанавливаются признаки нахождения лица на иждивении (оно находится на полном содержании или получает от другого лица помощь, которая является для него постоянным и основным источником средств к существованию) (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).

Иные лица могут быть признаны членами семьи собственника только в исключительных случаях. Это правило рассчитано на такие ситуации, как, например, вселение в жилое помещение родителей супруга собственника жилого помещения, сожителя и т.п. Названные граждане могут быть признаны членами семьи собственника жилого помещения при наличии двух юридических фактов: а) совместное проживание с собственником жилья; б) вселение собственником в качестве членов его семьи.
Регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании этого лица членом семьи собственника жилого помещения. Наличие или отсутствие у лица регистрации в жилом помещении является лишь одним из доказательств по делу (п. 11 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).
Члены семьи собственника жилого помещения не наделены правом на вселение в данное помещение других лиц. Вместе с тем суд может признать за членами семьи собственника право на вселение ими своих несовершеннолетних детей (п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).
На взгляд неискушенного читателя, рассматриваемое правило и приведенные рассуждения не имеют какого-либо значения ("Если собственник квартиры (дома) считает кого-либо членом своей семьи, значит, так и есть"). На самом деле определение круга членов семьи собственника жилого помещения имеет чрезвычайно важное значение, но об этом далее.
2. Члены семьи собственника жилья равны с ним в правах пользования жилым помещением. У собственника всегда больше прав (он - собственник!). Но в пользовании они равны. Это значит, что никто (и даже собственник) не обладает преимуществом в пользовании отдельными помещениями (комнатами, кухней, ванной и т.п.), в условиях доступа к жилому помещению и т.д. Иное может предусматриваться соглашением собственника и членов его семьи (отдельных членов семьи). Так, соглашением может устанавливаться, что член семьи собственника жилого помещения пользуется не всей квартирой (не всем домом), но только отдельными помещениями (комнатами) квартиры (дома). Такое соглашение может быть заключено как при вселении члена семьи, так и впоследствии (в процессе пользования). К таким соглашениям применяются правила ГК РФ о гражданско-правовых сделках (ст. ст. 153 - 181) (п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14) <1>.
--------------------------------
<1> См. об этом: Сделки: Постатейный комментарий главы 9 Гражданского кодекса Российской Федерации / Под ред. П.В. Крашенинникова. М.: Статут, 2009.

3. Поскольку жилое помещение предназначено исключительно для проживания граждан (ст. 288 ГК, ст. ст. 17, 30 ЖК), то и на членов семьи собственника жилого помещения возлагается обязанность использовать его по назначению (для проживания).
4. Указание на то, что члены семьи собственника жилого помещения обязаны обеспечивать сохранность жилья, нельзя понимать как возложение на них расходов по ремонту, обслуживанию жилья и пр. Они не должны совершать действия, приводящие (могущие привести) к разрушению жилого помещения, его порче, ухудшению качественных характеристик и т.п.
5. В ч. 3 комментируемой статьи имеются в виду обязательства по оплате коммунальных услуг, хотя формулировка "обязательства, вытекающие из пользования данным жилым помещением" позволяет предположить, что возможно возложение на членов семьи не только обязанности участия в оплате коммунальных услуг.
В ч. 3 настоящей статьи говорится: "Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность..." Это означает, что до тех пор, пока обязательство (по оплате коммунальных услуг) полностью не исполнено, можно требовать его исполнения полностью или в части как от собственника жилья, так и от любого дееспособного члена его семьи.
Кредитор вправе требовать исполнения солидарной обязанности (оплаты коммунальных услуг) как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности (как от собственника жилого помещения и членов его семьи совместно, так и от любого из них в отдельности), притом как полностью, так и в части долга.
Исполнение обязательства одним из должников в полном объеме прекращает обязательство перед кредитором. Одновременно возникает обязательство между этим должником и его содолжниками. Должник, исполнивший обязательство, имеет право требовать исполненного от остальных должников (содолжников) в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого. Если, предположим, жилым помещением пользуются собственник и три члена его семьи и собственник (член его семьи) оплатил коммунальные услуги в размере 1 тыс. рублей, то он (оплативший) может требовать от каждого совместно с ним проживающего по 250 рублей (о солидарных обязательствах см. ст. ст. 322 - 326 ГК).
Солидарную с собственником ответственность несут только дееспособные граждане и граждане, ограниченные в дееспособности.
Дееспособность гражданина возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, т.е. по достижении 18-летнего возраста. Если законом допускается вступление в брак до достижения 18 лет, то гражданин, не достигший этого возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак (ст. 21 ГК).
При наличии определенных условий несовершеннолетний, достигший 16 лет, может быть объявлен полностью дееспособным (эмансипирован) (ст. 27 ГК) <1>.
--------------------------------
<1> См. об этом: Правовой статус гражданина в частном праве: Постатейный комментарий главы 3 Гражданского кодекса Российской Федерации / Под ред. П.В. Крашенинникова. М.: Статут, 2009. С. 111 - 119.

Судом может быть ограничен в дееспособности гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими веществами ставит свою семью в тяжелое материальное положение (ст. 30 ГК).
Соглашением собственника жилого помещения со всеми членами своей семьи или с кем-либо из членов семьи солидарная ответственность может быть устранена. Например, престарелый собственник жилого помещения, вселяя кого-либо из родственников, оговорил, что они будут оплачивать все коммунальные услуги. Подобное (или иное) соглашение может быть достигнуто и в процессе пользования.
Форма соглашения не установлена (действуют нормы ГК).
Допущение соглашения об устранении солидарной ответственности по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, порождает некоторые проблемы. Предположим, собственник не оплачивает коммунальные услуги и при предъявлении к нему иска ссылается на то, что соглашением с одним из членов своей семьи соответствующая обязанность возложена на этого члена семьи. Может быть представлено и письменное соглашение (другое дело, когда оно изготовлено). Как быть? Вряд ли такие ситуации будут возникать часто (в том числе в силу юридической неосведомленности граждан). Но они возможны, и, к сожалению, закон не указывает критериев, которыми следует руководствоваться при разрешении подобного рода конфликтов.
6. Прекращение семейных отношений с собственником жилого помещения влечет прекращение жилищных прав. Теперь уже бывшие члены его семьи обязаны освободить жилое помещение (выселиться из него).
Семейные отношения могут прекратиться по самым разным причинам. Прежде всего, конечно, вследствие расторжения брака собственника жилого помещения с супругом или признания брака недействительным. Но в связи с многочисленными "комментариями" ст. 31 ЖК РФ, извращающими суть изложенных в ней правил, необходимо подчеркнуть, что не могут стать бывшими членами семьи дети собственника жилого помещения. Не могут прекратиться семейные отношения собственника жилья и его детей. Поэтому столь распространенные сегодня рассуждения о том, что в случае расторжения брака (бывшая) жена с детьми должна идти на улицу, не имеют никаких оснований. Дети, несмотря на расторжение брака их родителями, сохраняют право пользования принадлежащим одному из родителей жилым помещением, в котором они проживали <1>.
--------------------------------
<1> Судебная практика на этот счет была достаточно противоречивой. В Постановлении Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14 разъяснено: прекращение семейных отношений между родителями несовершеннолетнего ребенка, проживающего в жилом помещении, находящемся в собственности одного из родителей, не влечет за собой утрату ребенком права пользования жилым помещением в контексте правил ч. 4 ст. 31 ЖК РФ (п. 14).

Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право пользования жилым помещением.
Естественно, что, несмотря на прекращение семейных отношений, собственник жилого помещения может согласиться (не возражать) с тем, чтобы теперь уже бывший член семьи проживал в принадлежащем ему помещении.
7. Суд может (но не обязан) установить определенный срок, в течение которого бывший член семьи собственника жилого помещения вправе пользоваться данным помещением.
В ч. 4 комментируемой статьи указан примерный перечень критериев, которыми следует руководствоваться суду. Бывший член семьи по решению суда может сохранить право пользования жильем, если:
- отсутствуют основания приобретения права пользования иным жилым помещением. Например, бывший член семьи готов приобрести в собственность другое жилье, но не может сделать этого вследствие отсутствия предложений;
- отсутствуют основания осуществления права пользования иным жилым помещением (бывший член семьи не имеет другого жилья в собственности, не сохранил право пользования жилым помещением, в котором он проживал ранее на условиях социального найма, и т.п.);
- имущественное положение бывшего члена семьи не позволяет ему обеспечить себя иным жилым помещением (нет денежных средств).
Этот примерный перечень носит скорее иллюстративный характер, поскольку он "перекрывается" более общим указанием: суд может учесть другие заслуживающие внимания обстоятельства, вследствие которых бывшему члену семьи негде жить.
Суд может принять решение о сохранении права пользования только на определенный срок (например, на один год). Недопустимо сохранение этого права с указанием на то, что оно существует "бессрочно", "до приобретения жилья" бывшим членом семьи и т.п. Нельзя установить, что "срок определяется соглашением сторон". Понятно, что такое соглашение может быть и будет учитываться судом. Но срок должен быть указан в решении суда.
По общему правилу сам по себе факт прекращения семейных отношений влечет за собой прекращение права пользования жилым помещением бывшими членами семьи. Соглашением собственника с бывшим членом его семьи может устанавливаться иное. Соглашение в данном случае понимается предельно широко. Это может быть договор (в письменной или устной форме) о том, что бывший член семьи будет проживать в жилом помещении определенный или неопределенный срок, безвозмездно или за плату, будет пользоваться только определенной частью жилого помещения и т.д. и т.п. Строго говоря, если бывший член семьи продолжает пользоваться жильем и собственник не возражает, то это тоже свидетельствует о наличии соглашения.
8. Бывший член семьи собственника жилого помещения, за которым судом сохранено право пользования жильем на определенный срок, пользуется жилым помещением наравне с собственником, если иное не установлено соглашением, при этом он должен использовать жилье по назначению, обеспечивать его сохранность. Он несет солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, если иное не установлено соглашением.
9. В период течения определенного судом срока или после его истечения собственник жилого помещения и бывший член его семьи могут заключить соглашение, предусматривающее сохранение за бывшим членом семьи права пользования (на определенный срок, неопределенный срок и пр.; см. п. 7 настоящего комментария). Но по общему правилу по окончании установленного срока право пользования прекращается. Бывший член семьи собственника жилого помещения обязан освободить помещение.
Кроме того, право пользования прекращается в случае прекращения права собственности (существование права пользования зависит от права собственности).
Право пользования может быть прекращено по решению суда, если отпали обстоятельства, явившиеся основанием для сохранения права пользования. Например, бывший член семьи приобрел жилье в собственность.
Хотя на это не указывается в комментируемой статье, несомненно, что бывший член семьи, за которым решением суда сохранено право пользования на определенный срок, может в любое время отказаться от этого права (освободить жилое помещение). Прекращение права пользования в течение определенного судом срока возможно по соглашению сторон.
10. Суд может (но не обязан) возложить на собственника жилого помещения обязанность обеспечить бывших членов его семьи другим жилым помещением, но только в том случае, если собственник несет перед этими лицами алиментные обязательства.
Рассматривая это заключительное положение ч. 4 комментируемой статьи, необходимо обратить внимание на следующее.
Во-первых, это правило рассчитано прежде всего на бывшего супруга и детей собственника жилого помещения. Не случайно в комментируемой статье говорится о бывших членах семьи, а в данном случае - об обеспечении жильем "бывшего супруга и других членов его семьи". Но дети не могут стать бывшими членами семьи, если они проживают совместно с собственником, точно так же, как и родители.
Независимо от того, какой смысл вкладывался в анализируемую норму при ее формулировании, из текста закона следует, что она распространяется на всех бывших членов семьи. А если речь идет об обеспечении жильем бывшего супруга и несовершеннолетние дети будут проживать с этим бывшим супругом, то суд может обязать обеспечить жильем и детей (хотя они не "бывшие члены семьи").
Во-вторых, правила об алиментных обязательствах сосредоточены в Семейном кодексе Российской Федерации (далее - СК РФ) (ст. ст. 80 - 120).
Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних, а также нетрудоспособных совершеннолетних детей. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных, нуждающихся в помощи родителей.
Требовать выплаты алиментов с другого супруга может нетрудоспособный нуждающийся супруг, жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка, нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста 18 лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы. В некоторых случаях бывший супруг имеет право на получение алиментов после расторжения брака. В предусмотренных законом случаях алиментные обязательства несут братья и сестры, дедушки и бабушки, внуки, воспитанники в отношении своих фактических воспитателей, пасынки и падчерицы.
На собственника может быть возложена обязанность обеспечить жильем бывших членов своей семьи, если он несет алиментные обязательства в отношении этих лиц.
В-третьих, решение суда, устанавливающее обязанность собственника жилья обеспечить бывших членов семьи другим жилым помещением, может предусматривать предоставление этим бывшим членам семьи жилья по договорам коммерческого найма или безвозмездного пользования. Причем это может быть жилье, принадлежащее как собственнику (выселяющему бывших членов семьи), так и третьим лицам. Суд может обязать собственника жилого помещения приобрести для бывших членов семьи другое жилье в их общую собственность и т.д.
В-четвертых, при принятии решения суд должен учитывать конкретные обстоятельства. Решение должно быть исполнимым. Так, если у собственника нет достаточных денежных средств и нет возможности получить их, то сколько бы решений ни выносилось (о покупке жилья для бывших членов семьи и т.д.), они не будут исполняться.
В-пятых, суд может принять такое решение, только если заявлено соответствующее требование.
В-шестых, рассматриваемые правила могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие ЖК РФ (п. 18 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).
Если суд придет к выводу о необходимости возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению бывшего члена его семьи другим жилым помещением, то в решении суда должны быть определены срок исполнения собственником жилого помещения такой обязанности, основные характеристики предоставляемого другого жилого помещения и его местоположение, а также на каком праве собственник обеспечивает бывшего члена своей семьи другим жилым помещением. С согласия бывшего члена семьи собственника жилого помещения предоставляемое ему собственником другое жилое помещение может находиться и в другом населенном пункте. Что касается размера жилого помещения, предоставляемого собственником бывшему члену семьи, то суду с учетом материальных возможностей собственника и других заслуживающих внимания обстоятельств следует определить лишь его минимальную площадь (п. 16 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14).
11. Очень важное правило о применении норм, включенных в ч. 4 комментируемой статьи, содержится в ст. 19 Вводного закона к ЖК РФ. Эти нормы не распространяются на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Стало быть, прекращение семейных отношений таких лиц с собственником жилья не влечет прекращения их жилищных прав. Соответственно нет необходимости устанавливать срок, на который сохраняется право пользования, а также обязывать собственника обеспечивать бывших членов семьи другим жильем. Право пользования жилым помещением в таких случаях не зависит от наличия семейных отношений.
Правда, собственник жилого помещения может его продать, подарить или распорядиться им иным образом, влекущим прекращение права собственности. В таких ситуациях бывшие члены семьи беззащитны. Их право пользования прекращается. Это следует из "буквы" закона. Пленум Верховного Суда РФ по этому поводу сформулировал новые нормы: к названным лицам не может быть применен п. 2 ст. 292 ГК РФ ("Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом"), они сохраняют право пользования и при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование); аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие (п. 18 Постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14). Такие решения представляются справедливыми.
12. Вопреки утверждению, содержащемуся в ч. 7 комментируемой статьи, гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником помещения, имеет права, несет обязанности и может быть привлечен к ответственности не только в соответствии с условиями соглашения. На него распространяются также многочисленные требования закона о необходимости использовать жилье по назначению, обеспечивать его сохранно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Блажен тот, кто верует... На заборе многое чего написано, а заглянешь... Она была зарегистрирована, а значит вселена в квартиру, как член семьи собственника. Какие доказательства еще нужны? Доказывать, что это было все подставное - попробуйте! А то, что написано в законах и пленумах, по большому счету, суду нас..ть, если это связано с государством и гос.органами. Уж поверьте имеющему 12-летнюю судебную практику. Мне почти так судья и заявила...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, 18:26
Сообщения: 19
Мы банк не обманывали. В банке зять в графе: "родственные связи собственнику" указал: "сестра супруги", и тот дал добро на прописку.
Но сестра супруги - не значит член семьи. В управлении Краснодара сказали, что вся проблема в этой выписке и со всем все равно, что мой зять еще 20 лет будет выплачивать деньги за квартиру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Вы запрашивали у ТСЖ, почему и на каком основании они написали - "член семьи"?
_________________________________________________________________________

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники,..............., если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Вот тут и может возникнуть судебная казуистика-как Вы были вселены в данную квартиру....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 17:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007, 12:31
Сообщения: 808
Устинов писал(а):
Вот тут и может возникнуть судебная казуистика-как Вы были вселены в данную квартиру....

Ну и какая разница. В квартиру, которая является моей собственностью, я могу вселить любого человека, а не обязательно члена семьи. У меня, например, живет и зарегистрирована дочка моих знакомых (по их просьбе). И что?
В указанном выше случае отсутствует факт - "член семьи".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
У меня тоже отсутствовал факт "член семьи", но судьям было на это н....ть.. Я даже не был родственником нанимателя....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, 18:26
Сообщения: 19
А если доказать то, что я фактически не живу с ними? Я взяла справку и предоставила её в суд (суд сам запросил этот документ). Я проживаю со своим гражданским мужем в съёмной квартире уже 4 года, соседи могут это подтвердить как с моей стороны, так и со стороны зятя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Еще раз повторю, смотря на какого судью попадете, как повезет. Я тоже предоставлял справки о том, что в это время жил на съемной квартире, увы, суд сказал, что это не доказательство... Мною был задан вопрос суду апелляционной инстанции: "Получается, что будучи зарегистрированным в любой квартире и снявшись впоследствии с регистрации, я тем самым каждый раз преднамеренно ухудшаю жилищные условия?"Нна что мне был дан ответ: "Нет, только будучи вселенным, как член семьи". Вот так суд и сделал меня членом семьи моей бывшей жены (без регистрации брака), с которой были в разводе более трех лет, на время регистрации в квартире...

Вопрос: почему ТСЖ в справке написал "член семьи", чем он мотивировал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, 18:26
Сообщения: 19
Это они ничем не объясняют. Написано "сестра жены, значит, член семьи" и ответили: "нам все равно как прописывать, мы бы могли вас и прописать второй женой там, все равно документы никакие не проверяем при прописке".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Железная логика: "сестра жены, значит, член семьи". Может, сначала надо было запросить официальный ответ у ТСЖ почему написано "член семьи", а потом на них подать в суд чтобы исправили формулировку в справке? А Вы, как я понял, подали на комитет по распределению жилплощади? Как звучит формулировка искового требования?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, 18:26
Сообщения: 19
Нееет, в суд мы подали на Администрацию Муниципального Образования Краснодара (АМО). Копия искового заявления дома (вечером напишу дословно), но смысл в том, что мы просим признать постановление об отказе не действительным и поставить на учет меня. Суд тянется с июня месяца.
Заявление изначально приостановили из-за того, что я не предоставила справку, что фактически с ними не живу, но меня об этом не осведомили и через три дня вернули исковое заявление. Была подана жалоба в Краевой суд, который постановил востановить дело в районом суде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Теперь все ясно. Только чем мотивировал судья прекращая дело? Лишь отсутствием справки, что Вы не живете в данной квартире? Все больше убеждаешься, что судей выбирают по-знакомству и скорее всего с заочным юридическим образованием... Вернули дело к тому же судье или к другому? А то, что вернули это еще ничего не значит, т.к. в данном деле были нарушены процессуальные действия - Вас не оповестили, что судья хочет видеть такую справку и доказательства... Пока подтверждается все вышеперечисленное мною сверху...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2015, 18:26
Сообщения: 19
Как только пройдет первое слушание, обязательно отпишусь. Про судью не знаю, этими делами занимается адвокат, а мне просто рассказывает о продвижении.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:28
Сообщения: 725
Откуда: Кёнигсберг
Попробуте посмотреть на аналогичные дела на сайте Омской областной организации СЧР- помнится, там что-то такое было.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB