Прошу совета

Новости из Сибири

Сообщение
Автор
14 окт 2012, 23:50
Сергей Михайлович,Владимир Михайлович,чтобы Вы посоветовали "сказать собесу или написать" по следующему факту:
1) Чернобылец связь инвалидности и утрата трудоспособности установлена 28 июня 2000 года, то есть Разьяснение Минтруда от 1 июня 1999г. №1 и его пункт 6 -еще как бы дейстовавали.
2)Решением суда от 04 или 05г установлено "осовременивание" заработка произведено по пенсионным коэффициентам, но как выяснилось собес зажилил один пенсионный коэффициент.Факт индексации заработка по пенсионным коэфф-ам Собес-не отрицает.То что собес должен стоять на защите нарушенных прав и доносить до застрахованного наиболее полные меры защиты его имуществ-ых и конституц-ых прав для наиболее полного возмещения вреда изложить можно примерно так:
"На тот момент определить законный размер сумм возмещения вреда, полагающихся мне, не предоставлялось возможным попричине моего добросовестного заблуждения и юридической неграмотности, и ввиду того, что Управление соцзащиты ( которое было уполномочено защ ищать интересы граждан по социальному обеспечению и как лица участвующие в разбирательстве по судебному делу, обязаны были довести до меня в ясной и доступной форме как истцу- имеющиеся более полные и эффективные способы защиты ) , Управление которое по закону от имени Российской Федерации отвечало за правильное начисление, перерасчет, учет , расчет и индексацию сумм возмещения вреда здоровью и стояло на защите прав гражданина, однако в нарушение законодательства РФ, все правовые способы защиты до меня доведены неБыли .Кроме того согласно Опред Кс РФ 364-о «Исчисление размеров соответствующих компенсационных выплат и разрешение возникающих при этом споров является прерогативой органов социальной защиты населения и судов общей юрисдикции…»
3)Собес теперь ссылается на невозможность применения этого пенсионного коэффициента ввиду того,что ч.3 ст.11 Правил утратило силу с 6 января 2000г.,а чернобыльцу связь и проценты установлены в июне 2000г.
Может,что еще подскажите у Вас нестандартный подход на обычные вещи.
15 окт 2012, 00:24
Виталию - ПМ, как понимаю - отношение ПМ пенсионера 4 квартала предыдущего к текущему году?
4 2001 - 1019.51р, 4 2002 - 1148р, 4 2003 - 1332р, 4 2004 -1640р, т.е. 2002- 1,126, 2003 - 1,16, 2004 - 1,231. На все цифры кроме 2001 нашёл пост.правительства республики в инете, за 2001 взял инфу в статистике.
15 окт 2012, 05:01
Виталию, для применения пенсионных индексов вариантов никаких.
Была ошибка Собеса, так как ФЗ №125-ФЗ вступил в силу 6 января 2000г.
Кроме того, по данным «Консультант плюс», Постановление Минтруда РФ от 01.06.1999 N 10
(ред. от 30.12.1999)
"Об утверждении разъяснения "О порядке выплаты денежных сумм в возмещение вреда в размере заработка (или соответствующей его части) в зависимости от степени утраты трудоспособности гражданам, пострадавшим вследствие чернобыльской катастрофы"
(вместе с разъяснением Минтруда РФ от 01.06.1999 N 1) утратило силу в связи с изданием Постановления Минтруда РФ от 02.06.2000 N 43, а пункт 6 отменен - Постановлением Минтруда РФ от 30.12.1999 N 55.
Пункт 6 признан незаконным
(недействительным) решением Верховного Суда РФ от 22.09.1999 N ГКПИ 99-675, 677, 686, 691, 704, 717, 727, 736, 741.
Определением Верховного Суда РФ от 18.11.1999 N КАС99-320 указанное решение оставлено без изменения.

На вокзале цыганка упорно хотела мне погадать. Одно из предсказаний - проживешь дорогой 99 лет. На что я ей ответил - инвалиды чернобыльцы столько не живут, они должны жить гораздо дольше.
15 окт 2012, 19:00
Сергей Михайлович,ну это да,с этим знаком.
Ну а как быть,с тем фактом,что судебным решением установлено осовременивания заработка по пенсионным коээфициентам?
Никто не лишал истца права (конституционное) на полную индексацию заработка в данном случае с 01.10.1992г по 01.10.99г.
ч.3 ст.11 Правил носит отсылочный характер на действующее законодательство при исчислении заработка для назначения пенсий,которое по сей день действительно по времени.
индексы определяются не ч.3 ст11 а Законодательными актами,а именно закон РФ от 21 октября 1992 года № 3697-1 «О повышении государственных пенсий в Российской Федерации», Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 15 января 1993 года № 4296-1, от 15 апреля 1993 года № 4810-1, от 14 июля 1993 года № 5436-1, Указ Президента РФ от 10 декабря 1993 года № 2121 «О повышении ранее назначенных трудовых пенсий», Федеральный закон от 05 мая 1994 года № 2-ФЗ,и так далее..
Кроме того Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 7 апреля 2004 г. ( Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2003г. ) как мы видим изданное намного позднее 2 марта 1996г. даты вступления в силу Федерального Закона от 24.11.1995г. № 180-ФЗ , разъяснено цитирую : Также «Вместе с тем не основана на нормах действующего законодательства индексация заработной платы застрахованного пропорционально росту величины прожиточного минимума трудоспособного населения, росту индекса потребительских цен или увеличению минимального размера оплаты труда за 12-месячный период, установленный для исчисления среднемесячного заработка для определения размера ежемесячного страхового возмещения ».
Также Согласно пункту 10 статьи 12 Федерального Закона от 24.07.1998 г. № 125-ФЗ « Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» коэффициенты увеличения заработка применяются до дня вынесения решением судом об индексации ежемесячных страховых выплат в возмещение вреда здоровью, в дальнейшем коэффициенты увеличения заработка не применяются, поскольку производится индексация уже непосредственно ежемесячных сумм возмещения вреда здоровью, то есть цитирую : « При этом коэффициенты, примененные к суммам заработка, к назначенному размеру ежемесячной страховой выплаты не применяются ».
Также согласно Определению Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 07 мая 2009 года № 18-В09-14 ( Бюллетень Верховного Суда РФ № 2; 2010 г.) судебная коллегия четко указала на недопустимость произведения индексации за один и тот же период с применением индексов, отличных от индексов по ранее принятым решениям судов.
И по каким индексам суд должен удовлетворить исковые требования истца допустим на 04г.,если по ипц нельзя,по мрот индексируется непосредственно уже сама ежемесячная сумма ВВЗ основание- На основании п 10 статьи 12 ( в ред. ФЗ от 24.07.1998 № 125-ФЗ) цитирую : «При повышении минимального размера оплаты труда в централизованном порядке размеры ежемесячной страховой выплаты увеличиваются пропорционально повышению минимального размера оплаты труда». Такие же нормативно-правовые акты были закреплены по индексации по МРОТ только к ежемесячной сумме ВВЗ и в п.2 Разъяснения Минтруда РФ, утвержденного Постановлением Минтруда и соцразвития РФ от 09 октября 1996 года № 3 , п.5 Разъяснения Минтруда, утвержденного Постановлением Минтруда и соцразвития РФ от 01 июня 1999 года № 1, п.8 Разъяснения Минтруда от 02 июня 2000г № 6 цитирую : « Из рассчитанного таким образом заработка исчисляется сумма возмещения вреда с учётом процента утраты профессиональной трудоспособности, которая подлежит индексации в связи с повышением стоимости жизни с .. » далее идут даты с которых должны быть применены коэффициенты увеличения МРОТ к ежемесячной сумме возмещения вреда.Определением Верховного Суда РФ от 04.04.2008г. №44-Впр08-1 установлена правовая позиция « .. Вместе с тем все лица, здоровью которых причинен вред в результате одной и той же техногенной катастрофы, имеют равное право на возмещение расходов, возникших в связи с потерей или ухудшением здоровья..»
И как должен был суд (и на основании каких законов,а не Разъяснений) индексировать осовременивать заработок с ноября 92 но ноябрь 99г?
По моему кроме как в порядке, на основе действующего законодательства при исчислении заработка для назначения пенсий,на основании вышеуказанных федеральных законов,других внятных действующих законов не было ( по моему).
Суды вправе рассматривать требования граждан об увеличении размеров указанных сумм; вопрос об увеличении сумм выплачиваемого возмещения вреда, причиненного здоровью, и подлежит разрешению судами общей юрисдикции на основании исследования и оценки фактических обстоятельств дела, в том числе исходя из объективных критериев повышения стоимости жизни.
Полагаю, что, учитывая длящийся характер правоотношений по возмещению вреда здоровью, исходя из конституционных принципов справедливости и равенства прав и свобод человека и гражданина, равенства всех перед законом и судом, конституционного требования о недопустимости умаления прав и свобод человека и гражданина, а также конституционной обязанности государства на признание и обеспечение права на возмещение вреда здоровью, в том числе причиненного в связи с деятельностью государства в сфере ядерной энергетики, КС РФ правильно указал, что требования названных выше категорий пострадавших, ставших инвалидами либо получивших лучевую болезнь или другие заболевания вследствие радиационного воздействия, являются законными и обоснованными, независимо от времени развития заболевания (установления инвалидности) и времени обращения пострадавших в соответствующие органы за возмещением вреда (статьи 1, 2, 7, 19 (часть 1), 42, 55 (часть 2), 53, 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации). ..
Интересно в силу какого закона на перид июня 2000г установлено,что осовременивать заработок надо так и так ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ( как указано в ст 12 125-фз) по какому критерию и с какими коэффициентами.
Также в силу Закона того же 125-фз и Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 04 августа 1998 года, указано на необходимость индексировать осовременивать заработок допустим с 1986 и до даты разрешения вопроса судом, до дня проведения индексации размеров ежемесячных (установления утраты проф.трудос-ти,) должны были применяться какой то один критерий индексации.Как изложено в п.10 125-фз "При этом коэффициенты, примененные к суммам заработка, к назначенному размеру ежемесячной страховой выплаты не применяются."
Благодарю.

Также в отсуствии закона фсс и кремль сами признались,если не ошибаюсь речь идет,фраза после 31.01.1993г это два повышающих коэффициента "6" и "3" а после них ни-че-го законодательно не было :

" Официальный источник : http://www.fss.ru/ru/news/index.shtml?201102
http://www.fss.ru/ru/news/41324.shtml

О реализации Федерального закона от 09.12.2010 № 350-ФЗ «О внесении изменений в статью 12 Федерального закона «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний»
В силу Федерального закона от 09.12.2010 № 350-ФЗ «О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"» , который внес изменения в пункт 10 статьи 12 Федерального закона от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ, предусматривающие увеличение заработка, учитываемого для расчета ежемесячной страховой выплаты, после 31.01.1993. До вступления указанного закона в силу пунктом 10 статьи 12 Федерального закона от 24 июля 1998 года № 125-ФЗ было предусмотрено, что в связи с повышением стоимости жизни суммы заработка, из которого исчисляется ежемесячная страховая выплата, увеличиваются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Вместе с тем, каких-либо федеральных законов во исполнение указанного положения не было принято. Таким образом, в течение длительного времени в Российской Федерации упомянутая законодательная норма не могла быть реализована. Справка Государственно-правового управления Федеральным законом предусматривается установить порядок увеличения заработка, из которого исчисляется ежемесячная страховая выплата. В ряде случаев для исчисления страховой выплаты заработок пострадавшего требуется проиндексировать («осовременить»). В настоящее время в Федеральном законе «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» установлены коэффициенты увеличения заработка, из которого исчисляется размер страховой выплаты по увечьям, иным повреждениям здоровья, полученным до 31 января 1993г. Федеральным законом предлагается урегулировать дальнейшее (после 31 января 1993 года) увеличение заработка, из которого исчисляется страховая выплата, по аналогии с индексацией самой выплаты. Официальный источник сайт Президента РФ : http://www.kremlin.ru/acts/9760
15 окт 2012, 19:40
Виталий, есть решение суда и каким образом Вы хотите произвести доиндексацию на основе ГПК РФ? Кроме того, Собесу ничего выдумывать не надо, в виду того, что Чернобыльцу связь инвалидности и утрата трудоспособности установлена 28 июня 2000года, то есть после вступления в силу Федерального Закона от 24.07.1998 г. № 125-ФЗ, а именно после 6 января 2000г., то Собесу достаточно сослаться на эти обстоятельства. Все что Вы написали не имеет юридического значения, т.к. изначально коэффициенты были применены незаконно, а о дальнейшей доиндексации по пенсионным коэффициентам в решении суда, как я понимаю не отражено.

На вокзале цыганка упорно хотела мне погадать. Одно из предсказаний - проживешь дорогой 99 лет. На что я ей ответил - инвалиды чернобыльцы столько не живут, они должны жить гораздо дольше.
15 окт 2012, 20:05
Да,у них одна позиция только и присуствует,что с 6 января 00г Закон 180-фз утратил силу..))
Не знаю..думаем))Но собесу да,и думать не надо,достаточно сослаться на 06 января 00г.
А если МСЭк свяжет проценты утраты проф.трудоспособности концом 99г? Шансы возрастут?
Хотя видел много судебных решений..где индексировали по пенсионным и когда связь установлена и в 92-94гг..также и в 2000г.."Замыливали тему" так,что собес и не вспоминал такую мелочь..Посмотрим
15 окт 2012, 21:00
almai писал(а):
Виталию - ПМ, как понимаю - отношение ПМ пенсионера 4 квартала предыдущего к текущему году?
4 2001 - 1019.51р, 4 2002 - 1148р, 4 2003 - 1332р, 4 2004 -1640р, т.е. 2002- 1,126, 2003 - 1,16, 2004 - 1,231. На все цифры кроме 2001 нашёл пост.правительства республики в инете, за 2001 взял инфу в статистике.


Вообще запроси из госстата Адыгеи все индексы,на основании этой справки и будешь в исковых требовать ПМ..
Ну что то очень они малы..Особенно первый.Свяжись с кем то из краснодарских,спроси про эту тему, у них вроде за 2002 (соотнош 2001 к 2000) сперва тоже определяли величину ПМ очень низкую.
Также исчисляй в четырех значном исчислении,в наших справках так и писали в четырех знаках,то есть 1,1267 там допустим будет и т.д. Все больше чуть набежит.

Как определять вот п 6 Постановления Пленума ВС РФ от 05.04.2005г № 7 :
"Поскольку федеральным законодательством и законодательством субъектов Российской Федерации предусмотрено определение лишь абсолютной величины прожиточного минимума для основных социально-демографических групп и только с ежеквартальной периодичностью, то суд вправе самостоятельно определить индекс роста величины прожиточного минимума за год как соотношение среднегодовой величины прожиточного минимума для пенсионеров за истекший год к среднегодовой величине прожиточного минимума для пенсионеров за предыдущий год. Среднегодовая величина прожиточного минимума может быть исчислена путем сложения ежеквартальных абсолютных величин прожиточного минимума и деления их суммы на количество кварталов в году, то есть на 4. Сведения о величине прожиточного минимума, которые суд вправе использовать для определения индекса роста величины прожиточного минимума, должны исходить от органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации на исчисление величины прожиточного минимума и потребительской корзины в данном субъекте Российской Федерации"

Последний раз редактировалось виталий 15 окт 2012, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

15 окт 2012, 21:05
Виталий, суд может не вдаваясь в подробности и сегодня доиндексировать, если ответчик согласится.
Если МСЭ установит % утраты с 1999г., то на мой взгляд - это новые обстоятельства (п.1 ч.4 ст.392 ГПК РФ), т.к. фактически произойдет отмена постановления МСЭК от 28 июня 2000г. и можно путем пересмотра произвести доиндексацию.

На вокзале цыганка упорно хотела мне погадать. Одно из предсказаний - проживешь дорогой 99 лет. На что я ей ответил - инвалиды чернобыльцы столько не живут, они должны жить гораздо дольше.
16 окт 2012, 13:48
Виталий, какой смысл ориентироваться на Краснодарский край, ведь берётся ПМ в субъекте?
[size=85]Динамика изменения отношения среднего размера пенсии и прожиточного минимума пенсионера за 2000 – 2009 годы
Год Средний размер пенсии, руб. Прожиточный минимум пенсионера, руб.1 Соотношения среднего размера пенсии к прожиточному минимуму пенсионера, в %
2000 766,6 790,5 97,0
2001 1062,8 1019,5 104,2
2002 1348,7 1148,0 117,5
2003 1607,2 1332,0 120,7
2004 1835,7 1640,0 111,9
2005 2302,2 2008,0 114,7
2006 2567,0 2420,0 106,1
2007 3347,6 2949,0 113,5
2008 4096,8 3399,0 120,5
2009 5562,0 3696,0 150,5
1) Величина прожиточного минимума пенсионера за IV квартал соответствующего периода
16 окт 2012, 16:47
Не надо ориентироваться,ты спроси,или может тут даже попробуй с В.Завгородний спишись с ним,он наверное лучше в теме...Там у них исполнительная власть не правильно рассчитала первый коэффициент,по хитрож***му понимаешь,думаю в вашем регионе,что то подобное произошло.
И ты запросил все таки в АдыгСтате справку обо всех интересующих тебя коэффициентах?Запроси,это не так трудно,и на суде обычно ориентируются на эту справку со Стата,и не надо самому считать,там все будет написано- за какой год и какой коэффициент.
16 окт 2012, 21:50
Понял, сделаю. Хотя очень сомневаюсь, что росстат не карманный.
18 окт 2012, 17:02
Виталию -Сегодня пошёл в статистику, через 2 часа сделали справку. Цифры те же.

Сергей Михайлович, заказал в архиве справку о з/п с разбивкой по месяцам. Обещают 12.11.12 дать. Написал заявление в собес на справку о начисленных и выплаченных ВВЗ(текст в личку). Везде проставил входящий номер у секретаря. ЖДУ.
16 ноя 2012, 11:10
Сергей Михайлович, получил все справки, расчитал ВВЗ, отправил Вам расчет 13.11 на e-male. Чем я могу обосновать выбор индексации по пенсионным коэффициентам? Спасибо.
01 янв 2013, 12:51
Всех с Наступившим, Николая, Юру, Игоря, Витю заносчивого, Серегу,Валеру, Володю Всех Кавказцев и всех наших ребят....................,
давайте жить дружно и умно!!!
А время покажет!!!
Всем счастья семейного, дружбы обыкновенной и мыслей простых, С новым Годом Вас Мужики!!!

С уважением, Сергей Андреев!!!

На вокзале цыганка упорно хотела мне погадать. Одно из предсказаний - проживешь дорогой 99 лет. На что я ей ответил - инвалиды чернобыльцы столько не живут, они должны жить гораздо дольше.
14 янв 2013, 13:06
С наступившим Новым, Рождеством, Старым Новым! Всем здоровья!!!
Сергей Михайлович, 28.11 подал исковое, ответчик выразил сомнение в архивной справке(посылал Вам фото), суд запросил повторную. До сих пор на 11.01 ответ не поступил. В качестве третьего лица был привлечен пенсионный фонд, в связи с чем 11.01 была опять беседа. В связи с вышесказанным и сказанным в процессе возникли некоторые вопросы.
1. Архивная справка - это первоисточник для расчётов(как чек(товарный чек) из магазина является первичным документом для бухгалтерии)?
2. В 1998г мной была предоставлена справка о з/п, сейчас оказывается что в неё не включен ноябрь 1996 как наиболее выгодный для меня, справка предоставлялась мной для расчета пенсии, она же использовалась для расчета ВВЗ(собес принял справку не разбитую помесячно???), виноват ли я здесь в чем то?
3. Представитель пенсионного(был до беседы на заседании, приносил мое пенс дело) высказал мнение, что в 1998г можно было производить расчеты не применяя разбивку по месяцам, т.е. использовать первую справку(строил своий расчет в письме 14.10) так ли это?
4. Каким документом прописана методика расчета?
Затягивание процесса мне на руку, Т.К. с 18.12.12.Пост №1255 принят индекс 1.055 и если я правильно понимаю его я уже могу применить?

Огромное спасибо за помощь.

Сообщений: 199 Пред. 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. Страница 12 из 14
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0