форум чернобыльцев

общение, помощь, советы по проблемам участников ликвидации катастрофы на ЧАЭС и пострадавших от неё, и др. техногенных катастроф
Текущее время: 06 июн 2020, 02:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 08:19 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2007, 19:47
Сообщения: 2964
Откуда: г. Рязань vimp2236@gmail.com
То что ты написал - в основном правильно. Этот вопрос надо поднимать на вашей ЦС, так как нашу площадку (форум чернобыльцев) ваш Верховный Жрец не признаёт.

_________________
В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Вдов начали лишать ежемесячной денежной компенсации в возмещение вреда, причиненного здоровью и единовременной компенсации семьям потерявшим кормильца.

http://sudact.ru/regular/doc/XxWfTRZzF8NS

Мнение юриста, как один из вариантов: При наличии собственных доходов, нахождение на полном содержании можно будет доказать лишь в том случае, если иждивенец ими не пользовался. Например, пенсия или заработная плата накапливались на банковском счету иждивенца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:28
Сообщения: 713
Откуда: Кёнигсберг
См. Определение КС РФ № 1260-0-0 от 30.09.2010 г. в единстве с Определением ВС РФ № 41-КГ12-22 от 18.01.2013 г. (ссылка на ст.34 и 35 СК РФ о совместной собственности супругов и порядке владения, пользования и распоряжения ею только по их обоюдному согласию. При том что в совместную собственность супругов входят ВСЕ получаемые ими виды денежных выплат и иные доходы). И полное нахождение на иждивении не требуется, достаточно существенного превышения, что суд устанавливает путём простого сравнения, и даже не в порядке особого производства, а сразу же, одновременно в одном процессе при рассмотрении искового заявления о присуждении ВВ3 вдове. Так, во всяком случае, как раз у нас и было ещё в июне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Да, в июне было. Но, читая все судебные постановления за последнее время - суды начали цепляться, за минимальный размер пенсии вдовы, или жены по региону. И если она превышает хоть на 500 руб., то отказывают в признании в иждивении, хоть доход мужа, или умершего в 6 раз больше.

"Отказывая в удовлетворении заявления, суд первой инстанции исходил из того, что на момент смерти супруга ФИО1 имела свой самостоятельный постоянный ежемесячный доход, размер которого в два раза превышал величину прожиточного минимума пенсионера, кроме того получаемые ФИО2 ежемесячные выплаты по возмещению вреда здоровью неразрывно связанны с его личностью."

Последняя фраза что-то напоминает решения судов про питание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:28
Сообщения: 713
Откуда: Кёнигсберг
В нашей стране нет ни одной вдовы без пенсии- трудовой, социальн. или по инвалидности. Как правило, они несколько выше ПМ в регионе. Так что, как указал КС, наличие пенсии ещё не основание для отказа. И всё же прочти мои ссылки, их мы предъявили в суде, и без всякого особого производства. Кстати, наша УСЗН и ОВК такими глупостями не заморачиваются, а решают вопрос без суда,благо право такое есть. Воевали мы с УФСИНом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 15:02 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007, 12:31
Сообщения: 801
Устинов писал(а):
Мнение юриста, как один из вариантов: При наличии собственных доходов, нахождение на полном содержании можно будет доказать лишь в том случае, если иждивенец ими не пользовался. Например, пенсия или заработная плата накапливались на банковском счету иждивенца.
Даже не залезая глубоко в дебри этого вопроса можно сделать вывод о том¸что обращаться к такому юристу за помощью не стоит.

Из ст. 7, Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ

Цитата:
2. Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют:
нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания;
ребенок умершего, родившийся после его смерти;
один из родителей, супруг (супруга) либо другой член семьи независимо от его трудоспособности, который не работает и занят уходом за состоявшими на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, не достигшими возраста 14 лет либо хотя и достигшими указанного возраста, но по заключению федерального учреждения медико-социальной экспертизы (далее - учреждение медико-социальной экспертизы) или медицинской организации признанными нуждающимися по состоянию здоровья в постороннем уходе;
(в ред. Федерального закона от 29.12.2015 N 394-ФЗ)
лица, состоявшие на иждивении умершего, ставшие нетрудоспособными в течение пяти лет со дня его смерти.
В случае смерти застрахованного один из родителей, супруг (супруга) либо другой член семьи, неработающий и занятый уходом за детьми, внуками, братьями и сестрами умершего и ставший нетрудоспособным в период осуществления ухода, сохраняет право на получение страховых выплат после окончания ухода за этими лицами. Иждивенство несовершеннолетних детей предполагается и не требует доказательств.
3. Страховые выплаты в случае смерти застрахованного выплачиваются:
несовершеннолетним - до достижения ими возраста 18 лет;
обучающимся старше 18 лет - до получения образования по очной форме обучения, но не более чем до 23 лет;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
женщинам, достигшим возраста 55 лет, и мужчинам, достигшим возраста 60 лет, - пожизненно;
инвалидам - на срок инвалидности;
одному из родителей, супругу (супруге) либо другому члену семьи, неработающему и занятому уходом за находившимися на иждивении умершего его детьми, внуками, братьями и сестрами, - до достижения ими возраста 14 лет либо изменения состояния здоровья.
4. Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая может быть предоставлено по решению суда нетрудоспособным лицам, которые при жизни застрахованного имели заработок, в том случае, когда часть заработка застрахованного являлась их постоянным и основным источником средств к существованию.
5. Лица, чье право на получение возмещения вреда ранее было установлено в соответствии с законодательством СССР или законодательством Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием либо иным повреждением здоровья, связанными с исполнением ими трудовых обязанностей, получают право на обеспечение по страхованию со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.


Из Определения Верховного Суда РФ от 27.12.2013 N 41-КГ13-29

Цитата:
Определив соотношение между объемом помощи, оказываемой истцу умершим супругом за счет его доходов, и ее собственным доходом, суд первой инстанции признал такую помощь Доброва Р.Н. постоянным и основным источником средств существования Добровой Е.И., в котором она нуждалась и которая значительно превышала получаемой истцом доход.
Учитывая изложенное, суд первой инстанции правомерно установил факт нахождения Добровой Е.И. на иждивении ее супруга - Доброва Р.Н. на момент его смерти и обязал ответчика назначить истцу ежемесячные страховые выплаты как лицу, находящемуся на иждивении умершего, а также выплатить образовавшуюся задолженность по страховым выплатам.
Кроме того, отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции указал на то, что истец не доказала факт расходования средств, получаемых ее супругом, на свои нужды.
Между тем, судом апелляционной инстанции не было учтено, что в соответствии с положениями статей 34 и 35 Семейного кодекса Российской Федерации определяется понятие совместной собственности супругов, куда входят и полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие).
При этом владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
Таким образом, выводы суда апелляционной инстанции о том, что Доброва Е.И., находясь в браке с Добровым Р.Н., должна была доказать расходование совместного имущества супругов на свои нужды с согласия супруга, являются ошибочными и противоречащими положениям действующего законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Все правильно однако. Только это первое решение об отказе вдове в иждивении. Раньше отказывали мужьям о признании жены иждивенцем,чтобы увеличить фиксированную часть страховой пенсии, по тому же основанию(раньше признавали). У умершего был доход 59835 руб., у вдовы 12375 руб.-Верховный суд Мордовии не признал ее иждивенкой... Что-то напоминает о выплатах на питание, где за один месяц все перевернули с ног на голову. Дай Бог если это только мои предположения...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 16:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007, 12:31
Сообщения: 801
Устинов писал(а):
Все правильно однако. Только это первое решение об отказе вдове в иждивении.

По моему, здесь ВС поддержал вдову, подтвердив иждивение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Первое за последнее время. А ВС от 2013г. По питанию он тоже раньше принимал противоположные решения.

Ростовский областной суд в мае 2016:

http://sudact.ru/regular/doc/aulIcCpWF61R

Ростовский областной суд в июле 2016:

http://sudact.ru/regular/doc/dHmfI3CpxZ51
http://sudact.ru/regular/doc/jHprmIBXNMZC
http://sudact.ru/regular/doc/8c0RgER4kBg
http://sudact.ru/regular/doc/e3phrHCBc8xa
http://sudact.ru/regular/doc/YuUAHFmvbA5P
http://sudact.ru/regular/doc/383Oq6g03cP


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2007, 18:27
Сообщения: 519
Откуда: Киров
Ойсбойт писал(а):
Михалыч, я полагаю, что мы по форме обращения совершили тактическую ошибку по весне. Предлагаю: Составить единый текст обращения в адрес Лебедева ,нового состава Думы, СФ. КС и ведущих СМИ- РГ, КП, НГ, Ъ и т.д. Но вот что сделать: каждую такую бумагу подписать в каждой губернии не менее чем человек 50 или больше.С указанием не только инвалидности каждого, но и наличия высшего образования, в т.ч юридического ( у некоторых даже научные степени- звания есть), орденов-медалей-почетных званий, ну и т.д. В документе этом судей не жалеть и всю их тенденциозность, склонность к нарушениям права, глупость, бездарность и плохое школьное образование отразить поелику возможно выпукло, чтобы стране за таких судей стыдно было. Лебедев явно радости не испытает, зная,что определенные СМИ откровенно порадуются и своего не упустят. Кроме того, если это обозвать внепроцессуальным обращением в адрес Председателя ВС, то его должны опубликовать на сайте ВС, чему Лебедев ещё сильнее будет не рад и даже мог бы запретить, но опять же СМИ... Ну вот как-то так, без особых претензий на истину. Желательно услышать и иные мнения, лишним ничего не будет.

Я думаю в Думу, СФ и КС нет смысла - ответят что это не их компетенция. А вот в СМИ, и в первую очередь в Российскую газету следовало бы направить. Но начать следует с того, что заказать лингвистическую экспертизу авторитетному органу, например, филологическому факультету МГУ, выражения "а также на семьи умерших инвалидов, на которых распространялись меры социальной поддержки, указанные в данной статье". И уже вместе с этим экспертным заключением выйти на журналистов РГ с предложением осветить элементарную безграмотность судей ВС РФ (даже не юридическую, а просто неграматность), выявившуюся в публикации в Бюллетене ВС РФ.
Причем акцент нужно делать не на конкретном Определении ВС РФ, поскольку статья в СМИ не может являться основанием для пересмотра дела, а на публикации в Бюллетене. Цель - добиться от ВС РФ публикации в очередном номере БВС опровержения с указанием, что публикация в №2 не может рассматриваться судами как рекомендация судам для руководства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
ВЛАДУ 37,ОЙСБОЙТУ,НАГОВИЦИНУ, Вы ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ВАШИХ ЖЕН, А ПОТОМ ВДОВ ЛИШИЛИ ВСЕХ ВЫПЛАТ КАК ИЖДИВЕНЦЕВ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 14:28
Сообщения: 713
Откуда: Кёнигсберг
Юра, сможешь сформулировать экспертный вопрос? Я смогу его пристроить в нашем университете-Балт.федер.университете им.Канта. Как выйти на МГУ-не знаю.Но если в других обл.центрах тоже закажут экспертизу, и мы получим хотя- бы 2-3-4,тогда этим недоучкам в мантиях придется несладко. А касаемо СМИ- не сторонник ограничиваться одной РГ. да и пара телеканалов типа Дождя могут заинтересоваться. Кстати, в БВС я публикацию пока не видел, видать,ещё не успели. И как мне показалось, решение ВС опубликовано в "№2" не полностью, выпущен один абзац.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2007, 18:27
Сообщения: 519
Откуда: Киров
Ойсбойт писал(а):
Юра, сможешь сформулировать экспертный вопрос? Я смогу его пристроить в нашем университете-Балт.федер.университете им.Канта. Как выйти на МГУ-не знаю.Но если в других обл.центрах тоже закажут экспертизу, и мы получим хотя- бы 2-3-4,тогда этим недоучкам в мантиях придется несладко. А касаемо СМИ- не сторонник ограничиваться одной РГ. да и пара телеканалов типа Дождя могут заинтересоваться. Кстати, в БВС я публикацию пока не видел, видать,ещё не успели. И как мне показалось, решение ВС опубликовано в "№2" не полностью, выпущен один абзац.

Миша, попробую сформулировать. Что касается БФУ, то его авторитет, как и любого регионального университета, не может сравниться с авторитетом МГУ, главным Вузом страны. В рейтингах БФУ стоит где-то на 17 месте среди российских университетов, МГУ, естественно, на первом. Я нисколько не ставлю под сомнение качество экспертизы, которую может провести БФУ, но ясно, что экспертиза, проведенная профессорами МГУ, не может быть поставлена под сомнение никем. Официальная экспертиза навряд ли может быть произведена бесплатно. В инете видел цены от 10 тыс.руб. Если СЧР не пожелает оплатить такую экспертизу, предлагаю оплатить ее в складчину, тем, кто пожелает.
Устинов писал(а):
ВЛАДУ 37,ОЙСБОЙТУ,НАГОВИЦИНУ, Вы ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ВАШИХ ЖЕН, А ПОТОМ ВДОВ ЛИШИЛИ ВСЕХ ВЫПЛАТ КАК ИЖДИВЕНЦЕВ?
Устинову. А почему вы не дошли до ВС РФ? Возможно это всего-лишь самодеятельность вашего областного суда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2011, 11:53
Сообщения: 378
Откуда: г.Ульяновск
Ю. Наговицину. Это не мой областной суд. Я просто проанализировал решения на эту тему по России и выяснилось, что данная котовасия пошла из Ростова, т.к. там инвалиды-чернобыльцы начали массово идти в суд и увеличивать себе фиксированную часть страховой пенсии в связи с признанием жен иждивенцами. В мае суды удовлетворяли такие иски, а с июля развернулось все наоборот. А в августе уже Верховный суд Мордовии отказал уже непосредственно вдове о признании ее иждивенцем. Совпадение? Поживем и посмотрим...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О выплатах вдовам
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 14:02 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007, 12:31
Сообщения: 801
С удивлением узнал, что Генпрокуратура направляла мне ответ (который я не получал) на запрос по вдовам. Переслали мне ответ Миронову. Очередная отписка. См. в фейсбуке "Как ликвидируют...." https://www.facebook.com/groups/905323446172737/

Или вот здесь: https://yadi.sk/i/N1wCxUDVuvyH2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB