ОТНОШЕНИЕ МО РФ к "ПАРТИЗАНАМ". СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО

Темы форума
Ответить
Сообщений: 506 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 34 След. Страница 2 из 34

Сообщение
Автор
07 апр 2015, 10:46
vlad37 писал(а):
Наговицын Юрий писал(а):
Министерство обороны на этот счет имеет другое мнение.

Письменный ответ Минобороны в студию.
Срочники же являются военнослужащими. А статус срочника и призванного на сборы одинаков. Разница в интервале времени службы. Во всяком случае, и на тех и других распространяются положения уставов дисциплинарного и внутренней службы.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:47
Наговицын Юрий писал(а):
Изображение Изображение
Владимир Михайлович, на какой норме закона "О статусе военнослужащих" основано ваше утверждение, что "статус срочника и призванного на сборы одинаков"?

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:48
vlad37 писал(а):
А это признает и ответ Минобороны. когда пишет, что сборы не являлись подготовкой к военной службе и только потому сборники не являлись военнослужащими. Тут только нужно доказать, что ликвидация аварии - исполнение обязанностей военной службы. Это я в ближайшее время выдам. К стати выполнение работ в очаге радиоактивного заражения (не условного, а реального) это как раз и есть боевая подготовка. И еще, понятия военные сборы ни в одном документе СССР не было. Были учебные и поверочные. А в нынешних нормативных документах - военнные.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:49
Наговицын Юрий писал(а):
Никто не оспаривает тот факт, что сборники в Чернобыле исполняли обязанности военной службы. Но это отнюдь не означает, что они имели статус военнослужащих. Тут нет прямой зависимости.
Все граждане, имеющие статус военнослужащих, перечислены в статье 2 Закона "О статусе военнолужащих":

"Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих

1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе").

К военнослужащим относятся:

офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);

сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по призыву.

Условия контракта о прохождении военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.

На граждан, призванных на военные сборы, и граждан, пребывающих в мобилизационном людском резерве (далее - резерв), статус военнослужащих распространяется в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".

Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

"Статья 1. Воинская обязанность

1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
воинский учет;
обязательную подготовку к военной службе;
призыв на военную службу;
прохождение военной службы по призыву;
пребывание в запасе;
призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе".

Т.е., призыв на военную службу и призыв на военные сборы это две разные вещи. Призванные на военные сборы не призывались на военную СЛУЖБУ.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:49
vlad37 писал(а):
Не прав. В мобилизационном резерве, гражданин гуляющий на свободе, пока его не призвали. Как только его призвали на него распространяются все нормы права, что и на срочника. Срочник тоже может отслужить месяц и комисоваться. А в чернобыле я лично был свидетелем, что трех таджиков согласно дисциплинарному уставу судили за злостное невыполнение приказа командира - два года колонии.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:50
Наговицын Юрий писал(а):
В чем именно я не прав? Я ведь только процитировал Законы а не излагал свои соображения.
Да на сборников в полной мере распространяются ОБЯЗАННОСТИ военнослужащих, но Законы не распросраняют на них и все ПРАВА военнослужащих. Статус это совокупность прав и обязанностей. А поскольку есть только обязанности, но нет прав, то следовательно нельзя говорить о наличии статуса.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:50
vlad37 писал(а):
Так у сборников и срочников во время службы абсолютно одинаковые права и обязанности и даже финансовые. Специально переговорил с соседом. Служит в финчасти подразделения СКВО. К стати и те и другие проходят обучение. Первые еще и переподготовку.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:51
Наговицын Юрий писал(а):
Зачем же тогда законодатель в Законе "О статусе военнослужащих", отдельно оговорил, что на граждан, призванных на военные сборы, статус военнослужащих распространяется в случаях (т.е., не во всех случаях, а когда об этом специально сказано) и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если считать, что они являются военнослужащими уже в силу части 1 статьи 1 этого Закона, как проходящие военную службу по призыву?

Возможно, без этой оговорки в Законе, у нас и проблем бы особых не возникало со статусом военнослужащих.

Я уже много лет безуспешно пытаюсь добиться признания за Чернобыльскими "партизанами" статуса военнослужащих, но, к сожалению, ни Минобороны, ни суды не желают это признавать.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:52
vlad37 писал(а):
Наговицын Юрий писал(а):
статус военнослужащих распространяется
когда они исполняют обязанности военной службы. Об этом и в письме Минобороны. Просто Минобороны не считает, что тогда граждане исполняли обязанности военной службы.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:52
Наговицын Юрий писал(а):
Нет, не верно. Это только Глотов так заявил в письме мне от 6 июня 2012 г., это его личное ошибочное мнение. А Бородинчик в письме в суд от 23 июля 2012 г. с этим не согласен и прямо говорит, что партизаны в Чернобыле "исполняли обязанности военной службы". Да и как можно с этим спорить, если военно-врачебные комиссии и МСЭ в формулировке причинной связи заболевания прямо указывают: "получено при исполнении обязанностей военной службы".
Так что тут доказывать ничего не надо, это никто не отрицает и не оспаривает.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:53
vlad37 писал(а):
Тогда и срочники исполняли обязанности военной службы, но не были военнослужащими, поскольку выполняли вместе с партизанами одну и ту же работу. Ситуация доведена до абсурда.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:53
Наговицын Юрий писал(а):
Из Определения КС РФ №338-О-О от 3 апреля 2007 г. по жалобе поданной мной от имени Бакина Г.П.:

"Заявители, как видно из содержания их жалоб, требуют приравнять статус граждан, призванных на военные сборы, к статусу военнослужащих, установив для данных категорий лиц одинаковые меры социальной поддержки. Между тем установление иного, чем у военнослужащих, статуса
для граждан, призванных на военные сборы, не может расцениваться как ограничение их прав и свобод, поскольку основано на указанных различиях"

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 10:54
Наговицын Юрий писал(а):
vlad37 писал(а):
Тогда и срочники исполняли обязанности военной службы, но не были военнослужащими, поскольку выполняли вместе с партизанами одну и ту же работу.Ситуация доведена до абсурда.
Дело не в работе, дело в статусе. Если человек исполняет ту же работу, что и военнослужащий то это не придает ему автоматически статус военнослужащего. Гражданские командированные часто выполняли ту же работу, что и призванные в Чернобыль на сборы, например военные-строители, но это вовсе не означает, что эти гражданские имели статус военнослужащих. Там были люди, имевшие статус военнослужащих, или статус приоходящих военные сборы, или статус работающих по трудовому договору.

Речь не о кадровиках и не о гражданских. Речь о призванных на военную службу на определенный период времени. А вот тут пусть кто-нибудь назовет мне хоть одно отличие кроме срока. Тем более срочники после шести месяцев тоже часто уходили по состоянию здоровья
.

В любом человеке есть все человеческое: самое лучшее и самое худшее.
Луи Лавель.
07 апр 2015, 11:07
Еще раз говорю, сборники не призываются на военную СЛУЖБУ. Они призываются на военные СБОРЫ. Срок тут не причем. Просто есть призыв на военную службу и прохождение военной службы по призыву, а есть призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе. Это два разных вида исполнения воинской обязанности.

1. Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
И как я уже говорил, на граждан, призванных на военные сборы,статус военнослужащих распространяется в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Например, в Законе "О ветеранах" в статье 2 сказано:
"К ветеранам боевых действий относятся:
1) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, ...".
Т.е., в этом случае ПРАВА призванных на сборы приравнены к правам военнослужащим.

В то же время в статье 4 Закона "О ветеранах" о призванных на военные сборы речи нет, т.е., в этом случае ПРАВА призванных на военные сборы не приравнены к военнослужащим
"К инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий (далее также - инвалиды войны) относятся:
2) военнослужащие, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Отечества или исполнении обязанностей военной службы на фронте, в районах боевых действий в периоды, указанные в настоящем Федеральном законе";

В статье 29 Чернобыльского закона так же оговорено: "военнослужащие и военнообязанные, призванным на специальные и поверочные сборы".

В Статья 11 Закона "О погребении и похоронном деле" тоже особо оговорены призванные на сборы, т.е., приравнены к военнослужащим:
"1. Погребение военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, ..., погибших при прохождении военной службы (военных сборов, службы) или умерших в результате увечья (ранения, травмы, контузии), заболевания в мирное время, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".

В Законе "О денежном довольствии военнослужащих ..." №306-ФЗ так же отдельно оговорариваются сборники. Например статья 8:
"8. В случае гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, наступившей при исполнении им обязанностей военной службы, либо его смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных им при исполнении обязанностей военной службы (далее - военная травма), до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего или гражданина, проходившего военные сборы, выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере 3 000 000 рублей".

Как видим, прохождение военных сборов не отождествляется с военной службой.

И как видно из Определение КС РФ №338-О-О, КС признает существование различия в статусах военнослужащих и призванных на военные сборы, но он не видит в этом каких-либо нарушений конституционных прав последних.
07 апр 2015, 12:10
Но ситуация с Чернобыльскими "партизанами" еще хуже - их сборы Минобороны вообще не считает военными сборами. Т.е., по мнению некоторых чиновников этого ведемства они и не военнослужащие, и не граждане, призванные на военные сборы. Они граждене, призванные на какие-то специальные сборы, которые ни одним законом России или Советсткого Союза в области обороны не предусмотрены.

Сообщений: 506 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 34 След. Страница 2 из 34
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0