форум чернобыльцев

kadet писал(а):

А ведь некоторым даже и Героя Украины присвоили пару лет назад за подвиг совершённый более 60 лет назад ,не говоря уже о награждении государственными ордекнами остальных ветеранов без исключения. Подвиг он и есть подвиг,что во время войны,что работа,связанная с риском для здоровья и в конце концов жизни в мирное время.
А ещё хочу добавить ,что тем и отличаются "чернобыльцы" от афганцев",что подобные типы ,как автор статьи ,считает себя более " чернобыльнее" и " ликвидационее" чем остальные ,которые были на ЧАЭС на полгода позже чем он,и устраивает делёжки" Афганцы" дружнее тем ,что независимо от времени нахождения там ,будь то 1979-80г,когда Б,Д велись меньше и потерь было тоже или 1983-84,пик наших потерь или 1989 ,когда вообще уходили,все они ОДИНАКОВО участники.

Катет, награждение «всех скопом», нивелирует и обесценивает как награды, так и подвиг награжденных… Награда должны быть за конкретный вклад каждого награжденного. Это будет справедливо. Нельзя сравнивать «меру героизма» бойца воевавшего лицом к лицу с « духами» в Афгане и генеральским« истопником бани» в штабе . Точно так же нельзя сравнивать « кашевара»,продавца военторга в Ораном, и тех, кто разгребал завалы возле 4 блока, тушил пожар на реакторе, работал на крыше 3 блока и много др. Слишком разная степень риска, а ведь награждение орденами мужества предлагают произвести всех … Вы не согласны со мной?

К стати, об этом же говорит и автор статьи...

шахтер писал(а):

Всему миру известно, когда 26 апреля после Чернобыльской катастрофы начался великий коллективный подвиг ликвидаторов. Закончился он 14 декабря 1986 года. Именно тогда начали давать награды за этот подвиг. А дальше была просто тяжелая работа в особо вредных условиях труда.

шахтер писал(а):

Исходя из этого, на День 26 апреля необходимо предлагать на государственные награды лишь ликвидаторов 1986 года, которые принимали активное участие в ЛПА на ЧАЭС и не были награждены государственными наградами Украины в прошлые годы и которых уже нет рядом с нами.

Шахтер Анатолий.
Вы говорите, что героями являются лишь участники ЛПА на ЧАЭС 1986 года, а в остальное время была лишь "работа в тяжелых условиях"...
Не знаю как и коментировать.

Явление хтрехбрехерства не ново. Оно, кстати, и зародилось среди шахтеров Великобритании.
Умные негодяи на нем заработывали деньги, а глупые выступают в роли "пушечного мяса". В лучшем случае, о них вытрут ноги и забодут об их существовании...

Я сам был в Чернобыле в 1986 году (лямку тянул 104 дня), но ни в коем случае не считаю, что мой труд в этой зоне был более значим для нашей Родины, чем труд любого другого чернобыльца в любой иной год! Хоть в 1987, хоть в 1988, хоть в 18989 или еще каком году!!!

Ты Анатолий еще скажи, что тебя нельзя сравнивать с участниками ядерных испытаний!

Шош ты за ЦеБе такое? Уж не "руководитель"ли работами?

Помню звонил как-то мне такой вот "руководитель" и возмущался, что мы в газетах описываем подвиг лишь простых рабочих и не упоминаем и его подвиге руководителя проходческими работами.
Он даже утверждал мне, что "нахватался" радиации больше всех других рабочих...

Я у него спросил: - Вы наверное были бригадиром проходческой бригады? Кто Вы? Я всех бригадиров знаю.

Знаете, что он мне ответил?
Сядьте. А то упадете: - "БЕРИТЕ ПОВЫШЕ. Я БЫЛ РУКОВОДЕЛЕМ ВЫСШЕГО ЗВЕНА. Я ИМ ВСЕМ НАРЯДЫ НА ЗАРПЛАТУ ПОДПИСЫВАЛ. МОЯ ФАМИЛИЯ ЛАДОГА.

Я, конечно же, обложил его матом (тогда я еще матерился)...

Но мимо воли возник вопрос: - Он был дурак от рождения или это последствие заболевания? И где он получил это заболевание? На работах при "подписании нарядов на работы" или при "решении 6-го вопроса"?

Так вот, ШАХТЕР-АНАТОЛИЙ!
Ставить вопрос таким образом, как это сделал ты, ПОДЛО!!!
Я так думаю.

И пусть никто не пытается так делять более никогда!
Разваливать наше чернобыльское движение мы никому не позволим!!!
В противном случае мы превратимся в очередной СЧУ...

.

шахтер писал(а):

Катет, награждение «всех скопом», нивелирует и обесценивает как награды, так и подвиг награжденных…
Нельзя сравнивать «меру героизма» бойца воевавшего лицом к лицу с « духами» в Афгане и генеральским« истопником бани» в штабе . Точно так же нельзя сравнивать « кашевара»,продавца военторга в Ораном, и тех, кто разгребал завалы возле 4 блока, тушил пожар на реакторе, работал на крыше 3 блока и много др. Слишком разная степень риска, а ведь награждение орденами мужества предлагают произвести всех … Вы не согласны со мной?

Во-первых - "kadet" и "Катет" не одно и тоже. Как хрен и палец.
Во-вторых - Сколько заплачено за подобные "мысли вслух"? И кто заплатил?



.

Вислый Анатолий Леонидови писал(а):

шахтер писал(а):

Всему миру известно, когда 26 апреля после Чернобыльской катастрофы начался великий коллективный подвиг ликвидаторов. Закончился он 14 декабря 1986 года. Именно тогда начали давать награды за этот подвиг. А дальше была просто тяжелая работа в особо вредных условиях труда.

шахтер писал(а):

Исходя из этого, на День 26 апреля необходимо предлагать на государственные награды лишь ликвидаторов 1986 года, которые принимали активное участие в ЛПА на ЧАЭС и не были награждены государственными наградами Украины в прошлые годы и которых уже нет рядом с нами.

Шахтер Анатолий.
Вы говорите, что героями являются лишь участники ЛПА на ЧАЭС 1986 года, а в остальное время была лишь "работа в тяжелых условиях"...
Не знаю как и коментировать.

Явление хтрехбрехерства не ново. Оно, кстати, и зародилось среди шахтеров Великобритании.
Умные негодяи на нем заработывали деньги, а глупые выступают в роли "пушечного мяса". В лучшем случае, о них вытрут ноги и забодут об их существовании...

Я сам был в Чернобыле в 1986 году (лямку тянул 104 дня), но ни в коем случае не считаю, что мой труд в этой зоне был более значим для нашей Родины, чем труд любого другого чернобыльца в любой иной год! Хоть в 1987, хоть в 1988, хоть в 18989 или еще каком году!!!

Ты Анатолий еще скажи, что тебя нельзя сравнивать с участниками ядерных испытаний!

Шош ты за ЦеБе такое? Уж не "руководитель"ли работами?

Помню звонил как-то мне такой вот "руководитель" и возмущался, что мы в газетах описываем подвиг лишь простых рабочих и не упоминаем и его подвиге руководителя проходческими работами.
Он даже утверждал мне, что "нахватался" радиации больше всех других рабочих...

Я у него спросил: - Вы наверное были бригадиром проходческой бригады? Кто Вы? Я всех бригадиров знаю.

Знаете, что он мне ответил?
Сядьте. А то упадете: - "БЕРИТЕ ПОВЫШЕ. Я БЫЛ РУКОВОДЕЛЕМ ВЫСШЕГО ЗВЕНА. Я ИМ ВСЕМ НАРЯДЫ НА ЗАРПЛАТУ ПОДПИСЫВАЛ. МОЯ ФАМИЛИЯ ЛАДОГА.

Я, конечно же, обложил его матом (тогда я еще матерился)...

Но мимо воли возник вопрос: - Он был дурак от рождения или это последствие заболевания? И где он получил это заболевание? На работах при "подписании нарядов на работы" или при "решении 6-го вопроса"?

Так вот, ШАХТЕР-АНАТОЛИЙ!
Ставить вопрос таким образом, как это сделал ты, ПОДЛО!!!
Я так думаю.

И пусть никто не пытается так делять более никогда!
Разваливать наше чернобыльское движение мы никому не позволим!!!
В противном случае мы превратимся в очередной СЧУ...

.

.Анатолий Леонидович, Вы же культурный человек,-я вижу у Вас значек. У меня такого значка нет… Я всю свою жизнь работал, прямо так с горшка и на работу…
Это М. Жванецкий, Анатолий Васильевич…
А если по существу и серйозно, то с чем Вы не согласны? Только без бла-бла…Я верю что Вы самый достойный из чернобыльцев,не о том речь… Что были более опасные работы в радиационном отношении и менее опасные? И вы хотите одинаково наградить того кто подписывал наряды проходчикам (Вы сами о нем вспомнили) и проходчиками ? Поставим знак равенства?

Честно говоря, Анатолий, я думал, что Вы обидетесь на мои предыдущие слова. Именно так и поступил бы человек, скрывающий истинную мотивацию своих действий.

Вы же отвечаете спокойно, что говорит о том, что Вы усомнились в правоте своих убеждений и поняли резонность моих доводов. Спасибо Вам за это и уверен, что наше минутное разногласие перерастет в настоящую мужскую дружбу. Или, как минимум, вызовет истинное уважение друг к другу.

шахтер писал(а):

...я вижу у Вас значек. У меня такого значка нет…

На моей груди Вы можете увидить не "значок", как Вы позволили выразиться, а наш ПОЛКОВОЙ ЗНАК. Его имеют право носить лишь члены нашего "Чернобыльского полка" и лица, совершившие подвиг равный чернобыльскому или имеющие особые заслуги перед нашим "Чернобыльским полком"...
Более ни одна награда, ни правительственная, ни ведомственная, не может быть ей равна. Я так думаю.
Именно поэтому я ношу лишь ее одну, игнорируя все остальные.

шахтер писал(а):

...Я верю что Вы самый достойный из чернобыльцев, не о том речь…

Дорогой Анатолий, Вы ошибаетесь. Самым достойным я себя не считаю. Именно поэтому я в первую очередь добился награждения орденами сначала своих сослуживцев и лишь потом принял его сам. Правда, как уже говорил ранее, не ношу его.

шахтер писал(а):

Что были более опасные работы в радиационном отношении и менее опасные? И вы хотите одинаково наградить того кто подписывал наряды проходчикам (Вы сами о нем вспомнили) и проходчиками ? Поставим знак равенства?

Вы правы - работы были разные.
Но если мы с Вами начнем делить наши ряды на более и менее заслуженных членов, то получится то, что уже произошло с СЧУ и еще ранее с движением воинов-интернационалистов. А именно - развал, "мутная водичка" и, как следствие, торговля интересами своих однополчан.

Именно поэтому я запретил в наших рядах любое сравнение значимости подвига будь то какого чернобыльца или категории чернобыльцев с другими чернобыльцами или с их иными категориями.
И Совет Старшины нашей дивизии поддержал меня в этом!!!

А теперь позвольте дорогой Анатолий мне вновь извиниться за мою предыдущую грубость. Я этого не хотел.
Поверьте, я легко прощаю личные обиды. Но обиды, причиненные моим однополчанам, я не прощаю никогда и никому.

Поверь на слово - я не блефую.



.

шахтер
очно так же нельзя сравнивать « кашевара»,продавца военторга в Ораном, и тех, кто разгребал завалы возле 4 блока, тушил пожар на реакторе, работал на крыше 3 блока и много др. Слишком разная степень риска, а ведь награждение орденами мужества предлагают произвести всех … Вы не согласны со мной?

К стати, об этом же говорит и автор статьи...
______________________________________________________________
Автор статьи ,насколько я понял,писал,что герои только те ,которые в 1986 г.до 14 декабря там были.А остальные -бездельники,посмевшие претендовать на гос.награды.
кстати,правительственную награду за участие в ликвидации я получил ещё в 1988 г.Год наградной лист гулял по корридорам,пока дошёл до Президиума ВС на подпись.И к слову , если по-честному ,то награды СССР ,я считаю более весомыми ,чем современные.Потому как даже Героя Украины раздают всем кому не лень.Или покупают.Все знают ,что среди Героев Украины есть как действительно истинные Герои ,а есть и купленные пройдохами,которые потом в бега подаются ,чтобы не посадили за взятки и воровство.Зайдите на сайт Герои Украины и вы увидите что список героев пересекается со списком лиц на которых уголовные дела заводились..

kadet писал(а):

шахтер
очно так же нельзя сравнивать « кашевара»,продавца военторга в Ораном, и тех, кто разгребал завалы возле 4 блока, тушил пожар на реакторе, работал на крыше 3 блока и много др. Слишком разная степень риска, а ведь награждение орденами мужества предлагают произвести всех … Вы не согласны со мной?

К стати, об этом же говорит и автор статьи...
______________________________________________________________
Автор статьи ,насколько я понял,писал,что герои только те ,которые в 1986 г.до 14 декабря там были.А остальные -бездельники,посмевшие претендовать на гос.награды.
кстати,правительственную награду за участие в ликвидации я получил ещё в 1988 г.Год наградной лист гулял по корридорам,пока дошёл до Президиума ВС на подпись.И к слову , если по-честному ,то награды СССР ,я считаю более весомыми ,чем современные.Потому как даже Героя Украины раздают всем кому не лень.Или покупают.Все знают ,что среди Героев Украины есть как действительно истинные Герои ,а есть и купленные пройдохами,которые потом в бега подаются ,чтобы не посадили за взятки и воровство.Зайдите на сайт Герои Украины и вы увидите что список героев пересекается со списком лиц на которых уголовные дела заводились..

Опыт ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Часть II.
4.1 Оперативная группировка МО СССР, ее составные части и их предназначение

Особая зона

…»В завершение работ по очистке 3-го ЭБ кровли 1 октября 1986 г. по указанию руководителей был установлен флаг на вентиляционной трубе (отметка 150 м) ликвидаторами Ю. А. Юрченко, В. М. Стародубовым и подполковником М. Д. Сотниковым.

В связи с окончанием работ по очистке кровли, руководство ЧАЭС обратилось в горком партии г. Припяти с просьбой о награждении грамотами ряда участников этих работ [124]:

"Операция" с красным флагом вызывает справедливое нарекание к ее организаторам до настоящего времени.

Между прочим, перед ее проведением курсантами Львовского (10 чел ) и Харьковского (11 чел ) пожарно-технических училищ успешно была выполнена более важная операция очистка пяти кольцевых площадок этой же вентиляционной трубы от радиоактивных обломков, выброшенных 26 апреля. Доза облучения этих курсантов - от 14 до 22 рентген [124]. Кстати, в обращении в горком о награждении грамотами ни одного из курсантов в представленном списке не было.»…

http://www.iss.niiit.ru/book-7/glav-4-1.htm

Пройдите ,Кадет, по ссылке, найдите раздел « особая зона» и в конце раздела прочитайте как использовали и наградили ребят…Даже грамоты « зажали» простым курсантам и солдатам, а Вы о государственных наградах речь ведете… Каждому свое, Одних и тогда и сейчас награждают, а другим - ФигВам рисуют... Об этот там же...

шахтер
Каждому свое, Одних и тогда и сейчас награждают, а другим - ФигВам рисуют... Об этот там же...
_____________________________________________________________
Про награждения в Афгане могу сказать следующее.Ребята ,которые на боевые ходили,получали медали.За ранение -орден.А вот был у нас замполит,который постоянно ,когда батальон убывал на сопровождение или боевые, в лагере старшим оставался.Так у него два ордена "Красной звезды" по замене на груди красовались.

kadet писал(а):

шахтер
Каждому свое, Одних и тогда и сейчас награждают, а другим - ФигВам рисуют... Об этот там же...
_____________________________________________________________
Про награждения в Афгане могу сказать следующее.Ребята ,которые на боевые ходили,получали медали.За ранение -орден.А вот был у нас замполит,который постоянно ,когда батальон убывал на сопровождение или боевые, в лагере старшим оставался.Так у него два ордена "Красной звезды" по замене на груди красовались.

Ну и Вы считаете ,что это правильно и справедливо? Что Вашего замполита нужно еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ орденом наградить ? А чего ж, вместе со всеми, за компанию…
Кто знает, что он «очковал» и старался на опасности вместо себя ,-кого то «подсунуть» ? Только те, кто с ним служил… Остальные на грудь посмотрят- два ордена, заслуженный человек… ( А если, по Вашей методе, провести параллели с награждением УЛПА ,- будет три ордена !!! ) Лично мне такие люди как Ваш замполит, скажем деликатно, не очень симпатичны, а Вы придерживаетесь другого мнения, я вижу?...

Изначально делёжка на категории была неверной.Получается, к примеру,что тот который был до 31.12.1987г. /2-я категория/ получил дозу радиации и соответственно имеет льгот больше,чем тот,который прибыл 02.01.1988г./3-я категория/.Это что,получается ,радиация по приказу правительства за один день уменьшилась.Если брать параллели /некорректные/,то значил участник ВОВ,который воевал в 1941-43 году,когда наши войска отступали и сдавали врагу наши земли хуже категорией ,чем тот ветеран ,который наступал и освобождал эти земли в 1943-45 г.Или "афганец" ,который был в ДРА в 1979-1981 г/когда БД велись меньше и не так активно,а следовательно и потерь меньше,хуже категориёй ,чем тот ,который был в 1983-1985 г./пик активных БД "операция Магистраль",а следовательно и потерь больше. НЕТ.Они себя и мы их считаем всех без исключения ветеранами и участниками БД одинаково.И получали они награды после войны к юбилеям одинаково.
А судя по Вашим опусам и того автора,который писал разные статейки вы хотите устроить делёжку на более "чернобыльнее" и менее.Из за таких и постоянные смуты в рядах ликвидаторов и делёжки,начиная от льгот и заканчивая наградами.Я работал по дезактивации со своей ротой в подвалах под 3-м блоком.Через день мы меняли одежду,потому что сильно фонила.83 выезда.А в это время наверху в машзале и на пульте управления ходил персонал ЧАЭС в белых халатах. И я не считаю их менее "ликвидаторнее" чем я,даже сейчас.Каждый выполнял свою работу. И даже если человек был поваром в Ораном или Чернобыле,а станцию видел только издалека,но сейчас он ведёт активную работу по защите пострадавших от АЭС, от произвола чиновников и нашего государства,то почему он не имеет права по представлению своей организации получить награду.Так что своего автора с этими провокационными статейками по делёжке участников -засуньте в ...

kadet писал(а):

И даже если человек был поваром в Ораном или Чернобыле,а станцию видел только издалека,но сейчас он ведёт активную работу по защите пострадавших от АЭС, от произвола чиновников и нашего государства,то почему он не имеет права по представлению своей организации получить награду.

Успокойтесь, имеет он право получить просто награду . Только какое отношение « активная общественная работа» и кашеварство, имеет отношение к Ордену Мужества ?

«Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Мужества


Где Вы узрели риск для жизни?

И не встречал я еще "активистов" разных чернобыльских организаций, которые бы мне бескорыстно предложили помощь... Я так понимаю не для того они в руководство разных СЧУ стремились...

kadet писал(а):

Так что своего автора с этими провокационными статейками по делёжке участников -засуньте в ...

Хамите,Кадет, хотя я и старше Вас...

шахтер писал(а):

kadet писал(а):

Так что своего автора с этими провокационными статейками по делёжке участников -засуньте в ...

Хамите,Кадет, хотя я и старше Вас...

Уважаемые ликвидаторы не ругайтесь пожалуйста.Я думаю что в Чернобыль ехали не за наградами,а просто кто-то должен был делать работу что-бы остановить радиацию.И еще я думаю а нужны ли ликвидаторам гос.награды этой страны которая предала своих защитников,отменив им даже безплатную мед.помощ

NIKOLAY писал(а):

шахтер писал(а):

kadet писал(а):

Так что своего автора с этими провокационными статейками по делёжке участников -засуньте в ...

Хамите,Кадет, хотя я и старше Вас...

Уважаемые ликвидаторы не ругайтесь пожалуйста.Я думаю что в Чернобыль ехали не за наградами,а просто кто-то должен был делать работу что-бы остановить радиацию.И еще я думаю а нужны ли ликвидаторам гос.награды этой страны которая предала своих защитников,отменив им даже безплатную мед.помощ

Согласен ,Николай, спасибо. Я просто, с целью информации, запостил статью, дабы показать, что отношение к наградам есть РАЗНЫЕ... На меня наехали... Но так,как я не привык к этому,-я возразил...

kadet писал(а):

кстати,правительственную награду за участие в ликвидации я получил ещё в 1988 г.Год наградной лист гулял по корридорам,пока дошёл до Президиума ВС на подпись..

Не могу не спросить. Вот вы то награждены, это хорошо, но кого Вы из своих подчиненных "подали" на гос. награду тогда, на ЛПА ??? Не уж то никого достойного кроме Вас не нашлось? Вы были ком. роты? Человек 120 было небось в подчинении? А как же сейчас их защищать Вы будете? Тогда они были недостойны Вашего ходатайства на награды, а сейчас стали достойны? Прозрели?