форум чернобыльцев

Если позволите уважаемые Господа, вставить свои ПЯТЬ копеек.
Я один из тех ликвидаторов,которые волею судьбы оказались за бортом Объединений Чернобыльцев. Там где я живу ликвидаторов практически раз, два и обчёлся. Ехать куда-то ,где созданы Союзы Чернобыльцев, нет ни здоровья, ни возможности. Но дело не в этом!
Очень интересно со стороны наблюдать, как обсуждаются и оцениваются вклады разных ликвидаторов в достижении общей цели-
-а именно-в ликвидации последствий аварии. Особенно интересно, как вы понимаете роль общественных организаций в представлениях к награждению- Государственными наградами. Я не могу понять, как орден -За Мужество - может сочетаться с активной работой в общественной организации. Ну медаль -Матери Терезы -это было-бы понятно, ну какая-то юбилейная награда куда нишло. Но орден за работу на ликвидации? Причём тут Ликвидация?

kadet

Вы правильно поступили вернулись в текущее положение дел,что нас может ожидать в будущем если протянут Законопроек №7562 от 14.012011г.

шахтер
Уважаемый, Шахтёр! Я и мой муж снова на Вашей стороне, Уверена, что большая часть чернобыльцев тоже быстрее поддержат Вас. Муж прямо говорит, пусть и его неполученную награду они себе повесят на лоб. В душе у мужа тоже как и у Вас кипит ярость, потому всеми судебными делами занимаюсь я по его доверенности.
А Вислому А. Л. должно быть стыдно оскорблять ЗАСЛУЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА , и призывать к общению или презрению.
Шахтёр, дорогой, одни (рядовые) подвиг совершили!!! А другие -- (горе-начальники) сейчас лавры срывают. Да БОГ им судья!
Уходить в подполье не нужно, Вы видите , что ни Вислого ни Кадета никто не поддерживает. А у Вас мы с мужем -- уже первая поддержка.
"Приказываю Вам-- не сдаваться, продолжать общение.

u-ragan65@meta.ua.

"Многие вещи нам не понятны не потому, что наше
понятия слабы;
но потому, что сие вещи
не входят в круг наших понятий."
Кузьма Прутков

АЛЕКСАНДР! Молодогвврдеец.

Где? Вы увидели запрет на мирный протест 16.01.2011г. Чернобыльцами.

Татьяна27 писал(а):

шахтер
Уважаемый, Шахтёр! Я и мой муж снова на Вашей стороне, Уверена, что большая часть чернобыльцев тоже быстрее поддержат Вас. Муж прямо говорит, пусть и его неполученную награду они себе повесят на лоб. В душе у мужа тоже как и у Вас кипит ярость, потому всеми судебными делами занимаюсь я по его доверенности.
А Вислому А. Л. должно быть стыдно оскорблять ЗАСЛУЖЕННОГО ЧЕЛОВЕКА , и призывать к общению или презрению.
Шахтёр, дорогой, одни (рядовые) подвиг совершили!!! А другие -- (горе-начальники) сейчас лавры срывают. Да БОГ им судья!
Уходить в подполье не нужно, Вы видите , что ни Вислого ни Кадета никто не поддерживает. А у Вас мы с мужем -- уже первая поддержка.
"Приказываю Вам-- не сдаваться, продолжать общение.

Уважаемая "Татьяна" по большому счету то все таки правы А.Л.Вислый и "Кадет".В Чернобыле особого выбора где работаь не было,куда приказывали туда и шли.Понятно что те кто работал на реакторе считают свою работу самой важной и об этом никто не спорит,но и тем кто работал на могильниках тоже было не весело. Поэтому чиновники и поделили ликвидаторов на категории.А то что некоторые ликвидаторы считают себя выше других это дикость.Хотя военные говорят чем дальше в тыл тем больше патриотизма.Сегодня для правительства хороший ликвидатор-это мертвый ликвидатор.И тем кто защищает интересы всех категорий ликвидаторов---УВАЖЕНИЕ и БЛАГОДАРНОСТЬ.

NIKOLAY писал(а):

.И тем кто защищает интересы всех категорий ликвидаторов---УВАЖЕНИЕ и БЛАГОДАРНОСТЬ.

Дык им то и выражают, и уважение, и благодарность от власти…И кого же здесь власть за защиту интересов чернобыльцев любит и награждает?Открываем ссылки и читаем, кого награждали…Опа-на, так тут то , оказывается (в основном) руководство разных чернобыльских организаций и « лиц, приближенных к императору» и (только как исключение) некоторые простые ликвидаторы…

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 1051/2009
О награждении государственными наградами Украины по случаю Дня участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
http://www.president.gov.ua/ru/documents/10215.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 1156/2008
О награждении государственными наградами Украины по случаю Дня чествования участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
http://www.president.gov.ua/ru/documents/8704.html
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ № 337/2007
О награждении государственными наградами Украины участников ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС
http://www.president.gov.ua/ru/documents/6039.html

Шахтёр! Вы сами себе перечите.Вы недавно осуждали, и были противником ,что было предложение наградить всех.А теперь поднимаете гвалт,что только руководителей награждают.Определитесь,хотя бы к старости.Что Вы хотите? И откуда Вы знаете степень героических поступков во время ликвидации аварии данных товарищей.Может 25 лет назад они были простыми рядовыми на ликвидации,но имея активную жизненную позицию по защите интересов чернобыльцев стали руководителями различных уровней.В отличие от некоторых"кухонных" глашатаев,которые только на лавочке возле подъезда или на кухне ,после стакана водки могут плакать по поводу притеснений правительством их льгот и наград.А скажи такому ,пошли на митинг или напиши протест и подпишись своим именем,так сразу в кусты ." Мол я и больной,и хромой,и зачем мне это надо! и т.д".

Очень много высказаваний по поводу того кто где работал, кто что сделал, кто внёс больший вклад в работы, кто меньший. Прошу вас остановитесь и посмотрите вокруг. О чём идёт разговор? В конце концов давайте вспомним- кто называется-ЛИКВИДАТОРОМ Последствий аварии, а кто ПОСТРАДАВШИМ в результате аварии. Так вот ст.54 ,в момент её рождения, гласила, что пенсии по инвалидности наступившей в следствии Чернобыльской катастрофы ,расчитывается из заработка в зоне (1986-1987), а минимальная берётся по закону 1788-12 (о пенсионном обеспечении). И только тем, кто в 1986г.непосредственно на станции брал участие в работах, связанных с устранением самой аварии ,минимальные пенсии не могут быть ниже и т. д. Они-то и называются- ЛИКВИДАТОРАМИ,
Потом это понятие из 54 статьи исчезло, всех смешали в одну кучу.
Правда в неконституционном варианте этой статьи , это понятие опять появлялось, но сами понимаете исчезло вместе с этим вариантом. Так, что на сегодняшний день понятия ЛИКВИДАТОР в 54 ст. НЕТ.
Но это не означает, что это определение дали всем, НЕТ. Его лишили Ликвидаторов и сделали всех пострадавшими!
Это сравнимо с тем, если Участников Боевых действий лишат этого статуса, но оставят всех ветеранами войны.

U-ragan65@meta.ua.
Совсем неверная трактовка.
Ликвидатор аварии ,т.е 26 апреля 1986 г и до полной локализации взрыва-нет.Т.е.нет такого понятия.Есть "Ликвидатор последствий аварии".А сюда входят те ,которые и тушил непосредственно блок и до 1990г.устранял радиактивное загрязнение на территории.А вот""пострадавшие..." - это переселенцы из зоны повышенной радиации.

dog-fox писал(а):

Давно пора перейти на повышенный тон, а то все просим, просим...

Да мы дорогой dog-fox, уже три года требуем и все, что требуем получаем. Чего и всем остальным желаем...

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ О ПРЕДСТОЯЩЕМ МИТИНГЕ.
Все прекрасно понимают, что двадцать лет Андреев спал и "благородно" торговал интересами чернобыльцев. А тут его как будто бы подменили - на митинг зовет, занимать здания призывает!!!

Уж не в дедушку ли Ленина он переродился?

Хочу сразу предупредить всех - подобные призывы со стороны Андреева есть ничто иное как ВОЗМОЖНОСТЬ ДАТЬ ВЛАСТЯМ ПОВОД ДЛЯ СИЛОВОГО ПОДАВЛЕНИЯ САМОГО ДВИЖЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ И АРЕСТА НЕПОСЛУШНЫХ ВЛАСТЯМ ИНИЦИАТОРОВ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ.
А потому призываю всех чернобыльцев - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ. МИТИНГ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МИРНЫМ БЕЗ ЛЮБЫХ ФОРМ НАСИЛИЯ, БРАНИ, НАМЕКОВ НА УГРОЗЫ И, не дай Бог, АКТОВ СИЛОВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Провокации уже готовятся и направлены они будут именно против наших активистов. Для этого уже "наняты" представители разных казачеств для имитации актов неповиновения со стороны казаков "Чернобыльского полка". Именно поэтому ПРИКАЗЫВАЮ!!!
ВСЕМ КАЗАКАМ "ЧЕРНОБЫЛЬСКОГО ПОЛКА" НАШЕЙ ДИВИЗИИ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ЗАВТРАШНЕМ МЕРОПРИЯТИИ В ГРАЖДАНСКОЙ ОДЕЖДЕ!!! НИКОМУ ЗАВТРА В ФОРМЕ НА УЛИЦУ НЕ ВЫХОДИТЬ!!! И НА ПРОВОКАЦИИ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ!!!





.

kadet писал(а):

Шахтёр! Вы сами себе перечите.Вы недавно осуждали, и были противником ,что было предложение наградить всех.А теперь поднимаете гвалт,что только руководителей награждают.Определитесь,хотя бы к старости.Что Вы хотите?

Да не вижу я противоречий. Я всегда был против безосновательных, несправедливых и избирательных награждений кого бы там ни было (хоть меня!), ибо считаю, что и награда, и наказание должны быть заслуженными и справедливыми..
1. Думаю, что абсолютно все понимают, что наградить всех до единого УЛПА орденами мужества нереально.. Хотя бы потому, что это дополнительные доплаты к пенсиям( а почти все ЛПА предпенсионного или пенсионного возраста), -это деньги из бюджета, и немалые . Пойдет власть на то, что бы повесить себе на шею, в нынешних условиях, дополнительно, еще и доплату «за особые заслуги» несколько сотням тысяч УЛПА ? В условиях, когда власть не выполняет даже тех обязательств перед УЛПА, которые существуют и за которые приходиться судиться? Думаю, что нет… А тогда вопрос зачем затевают этот сыр-бор с награждением всех, заранее зная, что «миссия невыполнима»?
2. Я думаю, что подымают этот вопрос с награждением для того, что бы показать «люмпенам» ,как их защищают… А власть за это, гос. Награду вручит, ибо на всех денег нет,а вот организаторов надо ублажить…Думаю, что «союзики» разные уже и списки своих людей подготовили… Если доживем увидим в конце апреля… Я Вас поздравлю,если и Вы попадете в число избранных,- не волнуйтесь!

Да kadet вы правы, полное название это-Ликвидатор последствий аварии, но простите за непонятливость, а какое загрязнение ликвидировали и на какой територии? Она, что стала пригодна для проживания или обработки? Единственное,что было сделано это-Очищена более или менее територия пром-зоны станции и главное это востановлена РАБОТОСПОСОБНОСТЬ 1-2 и 3 ЭНЭРГО-БЛОКОВ. Что от нас и требовала СТРАНА! Остальная територия теперь(пока не найдут эффективного способа очистки) на многие годы будет потеряна для проживания. Так , что последствия аварии-это выход из строя трёх блоков и возможность дальнейшего загрязнения територии. Вот решением этих задач и занимались ЛИКВИДАТОРЫ. Был построен САРКОФАГ (для минимизации дальнейшего загрязнения) и востановлена работоспособность трёх блоков. Всё это делалось на територии станции и её пром-зоне.

U-ragan65@meta.ua.
Всё это делалось на територии станции и её пром-зоне.
_____________________________________________________________
Вообше-то,по документам ,это называлось" 3-я Зона" .У меня 83 выезда как раз в эту зону.Это для любителей показать свою ликвидаторность. И шёл я в подвалы 3-го машзала впереди, как дозиметрист,чтобы определить загрязнённость и объём работ.А потом уже запускал рабочие группы,которые дезактивировали .Время нахождения в радиактивной зоне определял я.И так две смены.Рота работала в две смены.А я целый день.

U-ragan65@meta.ua. писал(а):

Да kadet вы правы, полное название это-Ликвидатор последствий аварии, но простите за непонятливость, а какое загрязнение ликвидировали и на какой територии? Она, что стала пригодна для проживания или обработки?

Дорогой U-ragan65@meta.ua., нет ничего лучшего для развала любого единения людей, как выделить из их числа лучших или более достойных.
Эта истинна была разработана российскими жандармами еще в 19-м веке для подавления движения народовольцев. Именно поэтому, инструкцией для внутреннего пользования от 1897 году, было рекомендовано "неприменно, по каждому случаю народных волнений или смут онных, выделять из их числа" (далее по тексту не помню, а потому в вольном изложении) бунтарей более уважаемых из всех прочих, вести с ними переговоры, консультации и наделять подарками, угощениями и прочими знаками внимания.
Именно таким образом было подавляемо любое волнение или сопротивления и крестьян и рабочих. И если бы не германская финансовая помощь дедушке Ленину, не быть в России никакому октябрьскому перевороту.

Поэтому, если мы собираемся бороться с произволом властей украины, нам прежде всего следует заботь о том, что среди нас есть более или менее заслуженные. Именно поэтому, я участник ЛПА на ЧАЭС в 1986 году, никому не позволяю хоть словом, хоть намеком говорить, что мой подвиг был более значим, чем работа по ликвидации аварии любого другого чернобыльца в любом последующем году!!!

Неужели Вы не поняли, что ПРОВОКАТОР "шахтер" и начал свои выступления именно перед нашей акцией протеста. Его цель - развалить наще движение сопротивления изнутри. Поэтому успокойтесь. Он пойдет на попятную буквально с завтрашнего дня - после успешно проведенного нами митинга.

Вот только не понятно - Кто и сколько ему заплатил за эту грязную "работу".