Страница 31 из 44

Добавлено: 20 фев 2011, 23:27
Францевич
kadet писал(а):
.А потом мы узнали,что везде пролезли представители СЧУ.Но мы добились,что тоже включены.А что Вы и Ваш депутат сделал для этой встречи?Он будет представлять Ваши/чернобыльцев/ интересы или у него более важная работа? Запросы по внутренним разборкам разных чернобыльских организаций писать.Это что,уровень депутата ВР?

Саша, извини, но от твоей наивности то-ли улыбаться, то-ли слёзы утирать. То что Вы добились на встречу с Тигипко 5 человек ничего не значит. Вы будете там статистами, потому что уже есть готовый протокол с резолюцией большинства (это будет СЧУ: из 180 приглашённых их будет более 100 человек)
21.02.11 в "Укринформе" министр юстиции Лавринович собирает общественность обсуждать законопроект "Про надання гарантий держави, щодо виконання рішень суду". Вот на эту встречу Вам нужно было собрать большинство. Она, во первых, более значима чем собрание общественности на Бастионной в Доме ветеранов 22.02.2011г. котороё собирает вице-премьер Тигипко.
Кстати там Вам не дадут даже выступить, так как от козачьей Дивизии ,,Украина" на выступление не записан не одного представителя.
Если услышишь на встрече, что приглашают представителей общественных организаций пройти для подписания протокола и назовут твою фамилию, то там может и познакомишься с депутатом и задашь ему вопрос почему он протирает штаны в ВР, а не защищает Чернобыльцев.

Добавлено: 21 фев 2011, 14:51
U-ragan65@meta.ua.
Одна просьба к тем кто будет участвовать в встрече с представителями власти. Затроньте пожалуйста тему-как быть в случае
если примут пенсионную реформу, а в ней максимальная пенсия равна 10 минимальным пенсиям. И минимальная пенсия инвалида Чернобыля
1 группы-тоже 10 минимальных пенсий? А какая тогда у него максимальная? Значит будут пересматриваться и нормы минимальных пенсий инвалидам Чернобыля.? О том,что будут решать вопрос о 22 статье конституции это уже озвучивал наш уважаемый С,Л, Тигипко.
Так же будет пересматриваться положение о том, что Закон обратной силы не имеет. Тигипко приводил пример, что нельзя выполняя 22 статью конституции нарушать 24 статью той же конституции. Вобщем надо попробывать у него узнать- А что-же нас всё таки ждёт???

Добавлено: 21 фев 2011, 17:18
dog-fox
Стаття 22.
Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.


Стаття 24.
Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Рівність прав жінки і чоловіка забезпечується: наданням жінкам рівних з чоловіками можливостей у громадсько-політичній і культурній діяльності, у здобутті освіти і професійній підготовці, у праці та винагороді за неї; спеціальними заходами щодо охорони праці і здоров'я жінок, встановленням пенсійних пільг; створенням умов, які дають жінкам можливість поєднувати працю з материнством; правовим захистом, матеріальною і моральною підтримкою материнства і дитинства, включаючи надання оплачуваних відпусток та інших пільг вагітним жінкам і матерям.


И каким-же образом Ст.22 нарушает Ст.24 ??????? Это как, все обязаны быть равны в получении соц.выплат? Всем поровну? Или вообще никому?
Лукавит гражданин Тигипко!!! Пытается права подменить обязаностями!!! Тоесть - себе исключительно права, а нам только обязаности?

Добавлено: 21 фев 2011, 18:35
U-ragan65@meta.ua.
Да именно так ответил Тигипко на вопрос-Почему такая большая разница между минимальной и максимальной пенсией? Вопрос был задан относительно пенсий чиновников ,которые они получают сегодня, а согласно 22 статьи и не могут быть уменьшены. Он ответил, что это будет пересматриваться и НИКТО не будет получать пенсии больше 10 минималок. Получается, что будет что-то принято что позволит пересмотреть и существуюшие законы и уже насчитанные пенсии. А вот что? Я и хотел ,что-бы попытались узнать на этой встрече.

Добавлено: 21 фев 2011, 20:17
шахтер
U-ragan65@meta.ua. писал(а):
Да именно так ответил Тигипко на вопрос-Почему такая большая разница между минимальной и максимальной пенсией? Вопрос был задан относительно пенсий чиновников ,которые они получают сегодня, а согласно 22 статьи и не могут быть уменьшены. Он ответил, что это будет пересматриваться и НИКТО не будет получать пенсии больше 10 минималок. Получается, что будет что-то принято что позволит пересмотреть и существуюшие законы и уже насчитанные пенсии. А вот что? Я и хотел ,что-бы попытались узнать на этой встрече.

Нас не хотят волновать заранее...Известно только что,...впрочем читайте сами..
У Азарова предложат Раде ограничить соцвыплаты

Кабинет Министров Украины предложит парламенту ограничить социальные выплаты возможностями государственного бюджета. О разработке соответствующего проекта закона сообщил сегодня на пресс-конференции Министр юстиции Александр Лавринович.

Лавринович отметил, что существенное количество обращений украинцев в Европейский Суд по правам человека касается невыплаты различных социальных льгот, предусмотренных украинским законодательством. Он также обратил внимание на то, что решения Европейского Суда предусматривают также и поручения для страны - ответчика принять решения, которые сделали бы невозможным такие нарушения в будущем, сообщает «ЛІГАБізнесІнформ».


Министр также подчеркнул, что сложность выполнения такого поручения заключается в том, что статья 22 Конституции Украины не допускает сужения существующих прав граждан. «После продолжительного поиска найден подход на грани права. Надеюсь, он будет поддержан в парламенте», - сказал он.

Уточняя, какой именно подход найден Минюстом, Лавринович, сославшись на опыт Великобритании, отметил, что есть определенные обязательства страны, но в то же время допускаются ограничения, которые следуют из состояния страны и ее возможностей - уровня ВВП и возможностей бюджета.

Лавринович отметил, что в последние годы законов, предусматривающих различные социальные льготы, было принято столько, что суммарно выплаты сопоставимы с целым бюджетом страны.

«Если уж допустили такое положения дел, мы должны выполнять все, но ограничить возможностями, которые есть в украинском государственном бюджета», - сказал он.

Отвечая на вопросы журналистов, Лавринович подчеркнул, что предусмотренные законодательством льготы не могут быть отменены, поскольку это не позволяет статья 22 Конституции
http://for-ua.com/politics/2010/12/10/174017.html

Добавлено: 21 фев 2011, 20:22
dog-fox
U-ragan65@meta.ua. писал(а):
А вот что? Я и хотел ,что-бы попытались узнать на этой встрече.

А кто Вам признается? Все должно быть внезапно, что бы никто не успел подготовиться. Да и решения суда(у большинства чернобыльцев получаемые пенсии "прошли" через суды) может отменить только суд. Ну а если начнут что-то придумывать по примеру отмены КС конституц. реформы 2004 года, будем "зимний брать опять", я так думаю...

Добавлено: 22 фев 2011, 15:55
al_der

Добавлено: 23 фев 2011, 11:22
U-ragan65@meta.ua.
Это -верно решение суда может отменить только суд, но вы наверное забыли,а почему вы подавали в суд? Да потому,что не выполнялся закон! так вот представьте ситуацию, что вам прекратили выплачивать уже отсудженные пенсии. Что будете делать? Правильно в суд! А суд уже будет судить по закону, который будет действовать на тот момент, а не по тому, по которому вам присудили эту пенсию. Вспомните прошлый год и чехарду с чернобыльскими делами. То Гражданский суд их рассматривает, то административный. Пока бегали по судам ,поменяли КАСУ и накрылась выплата по пенсиям за прошлые годы. Но меня очень интересует результат вчерашней встречи с Тигипко. Что там было? Почему все молчат? Что там такого наговорили, что и говорить страшно?

Добавлено: 23 фев 2011, 21:42
vlad37
Если Вы имеете ввиду выплаты в возмещение вреда, то у Вас также. как и в России действует принцип - на каждый временной интервал в котором имело место событие. действует тот закон, который существовал в то время. При этом следует учесть нормы ч. 1 ст. 76 закона Украины "Об использовании ядерной энергии и радиационной безопасности" - "Право на предъявление иска о возмещении ядерного ущерба, причиненного жизни и здоровью лица, не ограничивается сроком давности".

Добавлено: 24 фев 2011, 15:39
U-ragan65@meta.ua.
Эх vlad vlad Ваши-бы слова, да Богу в уши. Но здесь не Россия и принцип здесь только один. Законы действуют только там и только тогда, когда это выгодно власти. Законы никто не разрабатывает и никто не читает при принятии. Лозунг один-Принимай всё подряд,а там будет видно, если руководству не угодили, то изменят. Никто ничего не считает и не пытается это делать. Верховный совет на один приняый закон принимает сотни поправок и изменений. Да их можно и понять. В кабинете министров отлично знают сколько человек принимоло участие в ЛПА на ЧАЭС, так это из многих республик СССР
А сегодня только на територии Украины их во много раз больше.
Как их профильтровать они не знают(или делают вид, что не знают)
поэтому будут лишать льгот всех ПОДРЯД. Наши-же обьединения
стараются как-то помочь всем. Но это не получается, а коли так то пусть страдают все. Те же кто пытается помочь хоть какой-то части
подвергаются Общественному Порицанию.

Добавлено: 24 фев 2011, 16:12
kadet
U-ragan65@meta.ua.
Наши-же обьединения
стараются как-то помочь всем. Но это не получается, а коли так то пусть страдают все. Те же кто пытается помочь хоть какой-то части
подвергаются Общественному Порицанию.

___________________________________________________________
Предоставьте список "этой части",согласованный с "Союзом Чернобыль Украины " в лице вождя Андреева Ю.Б.
Уважаемый, vlad37, Это всё пропаганда действий "СЧУ"О его деятельности можете узнать просмотрев деятельность Вашего СЧР.Копия один в один.Только почему-то уважаемый ,U-ragan65@meta.ua., стесняется показать свою принадлежность к данной организации.Так,намёки.

Добавлено: 24 фев 2011, 18:32
шахтер
С целью информации... На вопросы отвечат Академик Цыб...
ЛИКВИДАТОРЫ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ РЕГИСТР
24.05 2005

Какова общая численность ликвидаторов, проживающих в странах бывшего СССР?
Ответ:
После распада СССР все больше споров и разногласий вызывает вопрос об истинной численности ликвидаторов, принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии в период с 1986 по 1990 гг. Наиболее часто встречается число 800 тыс. Давайте попробуем разобраться. К моменту распада СССР (декабрь 1991 г.) ВРР располагал индивидуальными медицинскими и дозиметрическими данными о 284907 ликвидаторах :
Российская Федерация - 96842;
Украина - 100755;
Беларусь - 18831;
Литва - 1479;
Латвия - 609;
Эстония - 2083.

Ведомственные регистры:
МАЭП СССР- 38165;
МВД СССР- 12107;
Минобороны СССР- 11860.
Таким образом, если учесть тот факт, что по различным причинам до 10-15 % ликвидаторов не были зарегистрированы в ВРР, то общая численность ликвидаторов, которым были выданы удостоверения на конец 1991 г., не превышала 350 тыс. А сколько ликвидаторов зарегистрировано в национальных чернобыльских регистрах, продолжающих функционировать в республиках бывшего Союза? В настоящее время в Российском регистре зарегистрировано более 180 тыс. ликвидаторов, в Украинском и Белорусском национальных регистрах общая численность зарегистрированных ликвидаторов составила более 230 тыс. и около 100 тыс. соответственно. Таким образом, общее число ликвидаторов, зарегистрированных в национальных регистрах Беларуси, России и Украине около 500 тыс., а оценка общего числа ликвидаторов, включая отказавшихся от регистрации в национальных регистрах, не превышает 550 тыс. человек.
Вверх

Вопрос: Чем характеризуется контингент ликвидаторов?
Ответ:
Как уже говорилось выше общее число зарегистрированных в Регистре ликвидаторов 184 тыс. человек, из которых 97% мужчины и лишь 3 % женщины. Наибольшее число ликвидаторов зарегистрировано в Центральном, Северо-Кавказском, Поволжском и Уральском регионах, в каждом из них состоит под наблюдением более 20 тыс. ликвидаторов. Среди ведомственных регистров наибольшим по численности является регистр Минатома, в котором хранится информация на более чем 20 тыс. ликвидаторов, работающих в системе данного министерства. Основная часть зарегистрированных в Регистре ликвидаторов в настоящее время находится в возрасте 40-49 лет (52 % от общего числа всех ликвидаторов состоящих на уче те). Почти половина ликвидаторов (48,1%) въехала в зону в 1986 г., 33,6% в 1987 г., в следующие три года (1988-1990 гг.) к работам по ликвидации последствий аварии было привлечено 18,3 % от общего числа зарегистрированных в Регистре ликвидаторов.
Вверх

Вопрос: Есть ли в Регистре данные о дозах облучения ликвидаторов?
Ответ:
Более 70% ликвидаторов, включенных в Регистр, имеют официальные индивидуальные документы, подтверждающие полученную за период работы в зоне ЧАЭС дозу облучения. Для ликвидаторов 1986 г. плотность распределения доз имеет максимумы в области малых доз - до 10 мГр (эти дозы, по-видимому, относятся к ликвидаторам, не участвовавших в работах в зонах сильного радиоактивного загрязнения - вспомогательный персонал) и больших доз - 200-250 мГр. Для 1987 г. дополнительно к уже описанным максимумам добавляется резкий максимум при дозах около 100 мГр. Именно такой дозовый предел был установлен в 1987 г. для основной группы ликвидаторов. В последующие годы распределение доз смещается в область еще меньших значений с максимумами около 10 и 50 мГр.
Вверх

Вопрос: Как был организован дозиметрический контроль в зоне ЧАЭС?
Ответ:
После аварии на ЧАЭС решением Правительственной комиссии от 28 мая 1986 г. индивидуальный дозиметрический контроль (ИДК) был поручен трем ведомствам - Министерству обороны (МО) СССР, Министерству среднего машиностроения и Минэнерго. Самостоятельно дозиметрический контроль осуществлялся также МВД СССР, КГБ СССР (до сентября 1987 г.), АН УССР. На ИДК с 1986 г. состояли работники более 600 организаций 49 министерств и ведомств СССР. Наибольшая численность работников при этом приходилась на подразделения Минэнерго СССР. В апреле 1988 г. на базе Управления дозиметрического контроля (УДК) НПО "Припять" была сформирована автоматизированная информационно-справочная система ИДК, которая содержала информацию на 103800 ликвидаторов. С 1987 г. ИДК персонала ЧАЭС осуществлялся службой контроля радиационной безопасности ЧАЭС. ИДК персонала, занятого на работах в 30-км зоне ЧАЭС осуществлялся УДК НПО "Припять".
Вверх

Вопрос: Какова точность доз, внесенных в Регистр?
Ответ:
До аварии на ЧАЭС для контроля облучения персонала АЭС использовались конденсаторные дозиметры типа КИД и индивидуальные пленочные фотодозиметры (ИФКУ), с диапазоном измеряемых доз от 50 мР до 2 Р. В ночную смену 26 апреля 1986 г. на ЧАЭС работали около 400 чел., которые были оснащены только ИФКУ. Таким образом, персонал ЧАЭС в момент аварии необходимыми аварийными средствами ИДК не был оснащен. Также не были оснащены аварийными средствами ИДК и пожарные, прибывшие для тушения пожара на 4-й энергоблок ЧАЭС. В то же время мощность экспозиционной дозы (МЭД) на кровлях ЧАЭС и в рабочих помещениях после взрыва достигала несколько сот Р/ч. Ликвидаторы при выполнении работ вне и внутри 30-км зоны находились (особенно в 1986-1987 гг.) в чрезвычайно неоднородном радиационном поле b- и g-излучения. Поэтому с приемлемой точностью дозу облучения можно было оценить только с помощью ИДК, который, практически, отсутствовал в первые несколько недель после аварии. По степени надежности дозиметрические данные для ликвидаторов можно разделить на три основные группы в зависимости от использованного метода оценки дозы: - экспозиционная или поглощенная доза, полученная с использованием индивидуального дозиметра - максимальная погрешность около 50% при условии правильного его использования; - групповая доза, приписанная лицам, входившим в группу, которая выполняла какую-либо работу в зоне, по показаниям индивидуального дозиметра, находившегося у одного из членов группы - максимальная неопределенность дозы по группе могла достигать 300%; - маршрутная доза, которая оценивалась по средней мощности экспозиционной дозы в зоне проведения работ и времени пребывания в ней группы лиц - максимальная неопределенность дозы по группе могла достигать 500%. Указанные выше погрешности являются максимальными экспертными оценками. Так, например, если ликвидатор работал без индивидуального дозиметра, но в достаточно однородном радиационном поле под контролем дозиметриста, то погрешность оценки маршрутной дозы будет существенно меньше 500%.
Вверх

Вопрос: Как долго ликвидаторы находились в зоне?
Ответ:
Более 40% ликвидаторов находились в зоне радиационного воздействия дольше трех месяцев. Почти четверть из когорты ликвидаторов имела длительность работы в зоне от одного до двух месяцев, еще примерно столько же привлекались к работам по ликвидации последствий от двух до трех месяцев. Меньше месяца в зоне работало менее 10 % ликвидаторов от общего числа зарегистрированных в Регистре.
Вверх


Вопрос: Сколько ликвидаторов работали внутри и вне 30-км зоны?
Ответ:
Географическое распределение населенных пунктов, в которых проживали или проводили работы ликвидаторы показано на карте-схеме. Как видно из рисунка далеко не все ликвидаторы работали внутри 30-км зоны. Анализ данных Регистра показал, в 1986-1989 гг. лишь около 30-40% ликвидаторов проживали или проводили работы в 30-км зоне ЧАЭС. Основная доля ликвидаторов (около 70%) проживала (работала) на расстояниях до 50 км от ЧАЭС.
Полный текст публикации: http://radrisk.obninsk.com
Опубликовал Wick-li http://www.nrer.ru/radrisk_2004.html

http://pripyat.com/ru/people_and_fates/ ... 24/82.html

Добавлено: 24 фев 2011, 18:51
kadet
Изображение
Мемориальная доска на памятнике к которому наша" верхушка" возлагает венки к чернобыльским датам.Обратите внимание на цифру Воинов-ликвидаторов.А гражданских тогда сколько?
____________________________________________________________
Это ответ на утверждение в вышеизложенном:
Таким образом, общее число ликвидаторов, зарегистрированных в национальных регистрах Беларуси, России и Украине около 500 тыс., а оценка общего числа ликвидаторов, включая отказавшихся от регистрации в национальных регистрах, не превышает 550 тыс. человек.

Добавлено: 25 фев 2011, 01:21
U-ragan65@meta.ua.
Уважаемый kadet вы глубоко ошибаетесь! Я не состою ни в какой общественной организации Чернобыльцев. Здесь где я живу таких просто нет. Самому их создавать нет здоровья. А свои высказывания
я построил на простых сравнениях. Ещё почти 2 года назад в своём ответе на моё письмо Мин. Труда и Соц. Политики мне сообщили, что они готовят изменения в закон 796-12, которые решат вопрос о перерасчёте пенсий инвалидам чернобыля. А потом уже наблюдая за вашими действиями не составляет труда сделать вывод. Я уже писал об этом , но могу и повторить, что наблюдая за тем, как вы боретесь за нормы ч.4 ст.54 понимаешь, что заработков в зонах Даже солдат срочной службы у многих НЕТ. Как это получилось я не знаю, да оно мне и не надо. Но отстаивая эти нормы, вы готовы не дать произвести простой перерасчёт пенсий ликвидаторов 86 года, только потому, что необходимо вносить изменения в закон, вот эта боязнь, что могут внести и ещё что-то в ч.4 ст.54 и заставляет писать письма во все инстанции. А ведь закон 4321 эту часть ст. 54 и не вспоминает. Просто сравнивает таких как я с инвалидами ТРУДА, а не как вы предлагаете в письме (с инвалидами по общим заболеваниям)

Добавлено: 25 фев 2011, 02:18
U-ragan65@meta.ua.
Что-же касается колличества принимавших участие в работах, по разным направлениям ,после аварии. То как вы считаете? Строительство домов, заводов по производству железо-бетона, целых посёлков для переселенцев и посёлка вахтовиков, которое производилось в зонах 1)для постоянного проживания,
2) для проживания в часы отдыха, 3) для постоянной работы- можно ли сравнивать с работой на самой ЧАЭС или прилигающей к ней територии? Неужели людей переселяли из радиоактивных зон в другие такие-же зоны? Или они выезжали на отдых со станции в другую такую-же зону? А вот с лёгкой руки наших чиновников всех кто работал на станции и её пром. площадки, в других загрязнённых местах , Смешали и уравняли с теми, кто всё это строил ,а ведь строительство проводили в чистых зонах. Вот поэтому и получается, что в вашем перечне очень много людей, которые станцию видели только с экранов. А вот для тех кто востанавливал 1,2,3- энерго-блоки
и запускал их в работу -места не хватило. Вас если послушать, то все делали не Атомщики, а вообще люди призванные со стороны.