форум чернобыльцев

Со стороны посмотреть- интересный разговор получается! Некоторые уже хотят "делать чистку", зная, что влечет это деяние. Так же- поурезать и без того урезанные льготы, детям и остальным категориям людей, которые этого заслуживают, и оставить эти "крошки" только избранным, забывая сколько раз ЗАКОН УКРАЇНИ
ПРО СТАТУС І СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ ГРОМАДЯН, ЯКІ ПОСТРАЖДАЛИ
ВНАСЛІДОК ЧОРНОБИЛЬСЬКОЇ КАТАСТРОФИ был изменен (с первоначального его вида), не в сторону ликвидаторов. Ликвидаторы- это и есть те люди, различных профессий, которые в те дни ехали не оттуда, а ехали туда, в зону- ликвидировать последствия той аварии, ехали на помощь тем же атомщикам, что бы сейчас получить от их такое "спасибо". Многие в возрасте 18-20 лет, не имея ни семьи, ни детей- были там. (Это уже похоже на преступление). И не их вина в каком они попали году- в 86-м, или в 90-м. Многие люди вообще ничего не получили, и мы сами прекрасно знаем, кто и как теперь и что получил.
Не надо отдавать в жертву одно, и отстаивать то, что ближе Вам, все одинаково пострадали. Надо отстаивать ЗАКОН хоть в таком виде, какой он сохранился, а не отбирать у детей, чтобы больше было себе.
Еще хочу сказать, что "чистка" не влечет очищение в рядах ликвидаторов, наоборот дает возможность в этой суете попасть в ряды людей не имеющих к этому отношения.
Такое мое видение этого вопроса. Спорить дальше не собираюсь, (ответы на мой пост можно не писать).

U-ragan65@meta.ua.
Вас если послушать, то все делали не Атомщики, а вообще люди призванные со стороны.
_____________________________________________________________
На 85 % как раз таки ликвидировали аварию и дезактивировали территорию и саму ЧАЭС не Атомщики,а люди призванные со стороны.
Шахтёры,солдаты-"партизаны",строители и т.д. Атомщики,начиная с декабря 1986 г,после накрытия 4-го блока находились в основном на территории ЧАЭС в зонах управления ,машзалах и т.д. Поверьте мне,я 83 дня отработал на самой станции и специалисты-атомщики ассоциируются у меня с белыми халатами,шапочками, в отличии от солдат и других ликвидаторов,в защитной одежде , грязных комбезах,бущлатах и т.д.

U-ragan65@meta.ua. писал(а):

Что-же касается колличества принимавших участие в работах, по разным направлениям ,после аварии. То как вы считаете? Строительство домов, заводов по производству железо-бетона, целых посёлков для переселенцев и посёлка вахтовиков, которое производилось в зонах 1)для постоянного проживания,
2) для проживания в часы отдыха, 3) для постоянной работы- можно ли сравнивать с работой на самой ЧАЭС или прилигающей к ней територии? Неужели людей переселяли из радиоактивных зон в другие такие-же зоны? Или они выезжали на отдых со станции в другую такую-же зону? А вот с лёгкой руки наших чиновников всех кто работал на станции и её пром. площадки, в других загрязнённых местах , Смешали и уравняли с теми, кто всё это строил ,а ведь строительство проводили в чистых зонах. Вот поэтому и получается, что в вашем перечне очень много людей, которые станцию видели только с экранов. А вот для тех кто востанавливал 1,2,3- энерго-блоки
и запускал их в работу -места не хватило. Вас если послушать, то все делали не Атомщики, а вообще люди призванные со стороны.

Ваша позиция по поводу героев атомщиков понятна,но Хочу задать вопросы
Из за чего произошла авирия,кто виноват в аварии?Почему атомщики не смогли убрать за собой свое дерьмо.
Почему тысячам простых людей прищлось работать на могильниках убирая дерьмо атомщиков.жертвуя при этом своим здоровьем.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕМ ПИЛОТ РАЗБИВШЕГОСЯ САМОЛЕТА ДОПУСТИВШИЙ ОШИБКУ И УБИВШИХ ПАССАЖИРОВ.

NIKOLAY писал(а):

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕРОЕМ ПИЛОТ РАЗБИВШЕГОСЯ САМОЛЕТА ДОПУСТИВШИЙ ОШИБКУ И УБИВШИХ ПАССАЖИРОВ.

Ребята, нельзя ссориться и расшатывать наши ряды. Или мы все вместе победим, или нас всех пере...т поодиночке.

А в отношении причины аварии может рассказать очень многое председатель СЧУ - он там работал в то время на руководящей должности.

Да читаете вы интересно. Только то, что нравится. Вы меня извините, но я работал на востановлении станции, а не на эксплуатации. И не ходили мы в халатах, нашей робой были костюмы (правда белые) иногда попадались синие ,но это было редко. Это зависило не от нас -какие давали, а вот переодевали нас по 2 раза в день ,да и то в санобработках. Представляете как обидно,но нас просто дозики не пускали в столовую (СЛИШКОМ ГРЯЗНЫЕ), что-бы они понимали -мы же в белых костюмах, а они" ГРЯЗНЫЕ"?? Вот чудаки правда?
Так,что ребята я вас просто не смогу понять, Ведь когда вы пришли нас там уже не было. Да и не был я работником атомной станции. Наше управление занималось монтажём оборудования на 5,6 энерго-блоках
ЧАЭС до 26.04.86. А после взрыва нас перевели на восстановление
работоспособности первых трёх. Так что не взрывал я станцию, а ремонтировал. А вот то что ликвидировали аварию не СПЕЦИАЛИСТЫ
а люди со стороны Это интересно. Я говорю о работе на первых трёх блоках .Убирали мусор-согласен, дезактивировали в некоторых
подсобных блоках- может быть, Но производить ремонт Турбин и их Балансировку- вы меня извените. А уж о Реставрации Реакторов и блоков управления это вообще НЕ СЕРЬЁЗНО. Вот в Одном вы правы на многих работах грязным быть категорически нельзя.
Должна быть стерильность как на ОПЕРАЦИИ. ТАК что туда с грязными руками не ПУСТЮТ! ТАК что к ВАШЕМУ самолёту Я отношения не имею
Извините!

U-ragan65@meta.ua.
.Убирали мусор-согласен, дезактивировали в некоторых
подсобных блоках- может быть, Но производить ремонт
_____________________________________________________________
Интересная фраза"в некоторых
подсобных блоках-".С таким же успехом я могу сказать про Вашу работу. "Восстанавливали ЧТО_ТО ТАМ"!
Дезактивировали после декабря 1986 г ВСЁ,а не в "некоторых подсобных помещениях" Скаху о работах,проводимых моей ротой.После того,как из подвалов под 3-м блоком спустили воду .А вода там стояла после тушения 4-го и пропыва охладительных труб.Автоматика сброса в пруд-охладитель не работала. Радиактивная вода стояла долгое время.Потом запустили водолазов-смертников,которые открыли вручную задвижки.И подвал осушили.Но все стены,перекрытия и т.д.стали очень радиактивными.Мы группами заходили в подвалы и сбивали штукатурку,бетон выносили радиактивный мусор и вывозили на могильник.Я перед заходом групп проводил радиоразведку прибором ДП 5 Б и определял объёмы работ и время нахождения группы в подвале.И что самое главное,что на следующий день в этих же местах,которые мы обработали/Сняли грязный слой и дезактивировали/ уровень радиации опять был вчерашний.И по-новой сбивали.На ХОЯТЕ также дезактивировали оболчкиТВЭЛов. Вот так прошли мои 83 дня на ЧАЭС.Пару раз ещё работали в других подвалах.Но в основном под 3-м блоком,начиная от биостены саркофага и до 2-го блока.Переодевались на АБК-2.Перегружались с "чистых" бригадных машин на "грязные" станционные в Копачах.Работали в 2 смены. Вот так работали НЕСПЕЦИАЛИСТЫ-"ПАРТИЗАНЫ".А при нас персонал ЧАЭС в подвалы и прчие "грязные" места спускался редко. В основном в машзале возле турбин крутился и на пульте управления.В белых халатах и шапочках.Вот об этом я и писал.Я не говорил о "белых халатах" 1986 г.Моя дивизия 25 -я чапаевская из г Лубны,после набора"партизан"была переброшена на ЧАЭС в июне 1986 г.Это был мой "первый заход".А второй ,уже более солидный 6 месяцев в конце 1987г. Поэтому если я пишу-то знаю.Я там был не пару недель а немного дольше и объездил практически всю ЗОНУ.И знаю кто,где и как работал.

kadet писал(а):

...На ХОЯТЕ также дезактивировали ТВЭЛЫ. Вот так прошли мои 83 дня на ЧАЭС.Пару раз ещё работали в других подвалах.

Саша, про дезактивацию ТВЄЛов поподробней можно?

шахтер писал(а):

kadet писал(а):

...На ХОЯТЕ также дезактивировали ТВЭЛЫ. Вот так прошли мои 83 дня на ЧАЭС.Пару раз ещё работали в других подвалах.

Саша, про дезактивацию ТВЄЛов поподробней можно?

Ошибочка .Не ТВЭЛЫ ,а трубы,в которые закладывали отработанное топливо.А потом в ХОЯТЕ в мини шахты с жидкостью вертикально вставляли.Они во дворе ХОЯТА лежали.Длинные такие,блестящие.Дезактивация растворами .
Хотя я прав .Всё таки это оболочки ТВЭЛОВ были.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%82
Они.Я не ошибся.Лежали как брёвна во дворе ХОЯТа.Особенно почитайте последнюю фразу из приведённого справочника.
Так ,что ,уважаемый Шахтёр,всё верно.Не надо меня подлавливать ."Я прошёл/как говорили в войну/ всю ЧАЭС".

Извените я не знал, что необходимо точно указывать отметки где вы работали. Видите-ли я не доложил, а вы видимо просмотрели прошу прощения. Докладаю- в момент взрыва по указанию ГЛАВНОГО механника менял двигатель на технологическом Тепловозе. Это было в непосредственной близости от 4 блока. Результат-май месяц в больнице с лучевой. Потом выдали форму-Н-1. С июня 1986 по февраль1987 работал на ЛПА. До августа работали в одну смену,
с 1 августа -Вахтовый метод работы-вахта Б. В декабре получил 5 окладов материальной помощи за облучение выше 25 БЭР. На вахту в феврале медкомиссией допущен не был(по дозе облучения ). На этом кончилось моё участие в работах по ЛПА. Я не знаю как вы контролировали работу всех кто восстанавливал 1.2и3 блоки ЧАЭС
но там где мы работали (1986год) без пропусков самой станции
охрана никого не пускала.(это не пропуска в зону-там другие пропуска) лично я военнослужащих там не видел. Может и разминулся
с ними. А вот вход по транспортному коридору под машзал 3 энерго-
блока был свободен. Ну да ничего в следующий раз обязательно
буду брать расписки с тех кого встречу, а то все в шапочках, в масках
и все куда-то спешат. Попробуй узнай где кто. Простите исправлюсь.

Между прочим,уважаемыйU-ragan65@meta.ua.,я никогда не сомневался в подвиге и героизме людей,которые ликвидировали саму аварию,но я всегда буду спорить с теми,кто говорит,что после декабря 1986 года ликвидаторов нет,а только ПОСТРАДАВШИЕ.Это прозвучало с трибуны на встрече 22.02 от одного деятеля.Точно также ,как я уважаю афганцев,которые входили в 1979 году в ДРА/Имел честь участвовать/ и тех кто познал настоящую войну после 1981 г.1979-1980 г.были относительно спокойными.В 1979 даже партизаны 373 полка кушкинской 5-й дивизии ,в Афгане находились до марта.Потом нас вывели. Все они для меня участники боевых действий.А по аналогии того выступающего их можно назвать " присутствующие".Ведь активных БД в то время не было.Так иногда постреляли,кого-то разоружили.Или сами себя в карауле подстрелили с испугу.

Да нет не об этом разговор.Я не слышал выступления этого "Деятеля"
но разговор совершенно о другом. Ну во первых бардак кончился-это раз. Другое -опасность сильного и не контролируемого облучения
практически свелась до минимума. Практически все зоны повышенного фона были нанесены на карты . Все имели персональные накопители. И ещё несколько примеров . Вобщем обстановка была контролируемой и прогназованной. Ну а если сюда добавить тот факт, что оплата труда повысилась в 2 раза по сравнению с 1986годом и стали подписываться контракты.Это и ещё многое другое (закрытие саркофага, пуск в работу блоков), что было сделано в 1986году, работы по устранению последствий аварии
сделали намного безопасней и контролируемой. Но всё это не убрало всех сюрпризов, которые преподносила работа на ЛПА. Одно было сделано точно-Люди уже знали на что шли и ЗА ЧТО. И уже врятли кто после завершения работ уедет без документов на положенную оплату
ни солдат, ни штатский, а это уже документ. Вот поэтому и говорят,что кроме 86 года всёпоменялось. Ну а как пример могу привести
такой пример-Мы получали оплату не среднюю з-ту умноженную в 5 раз., а голый тариф плюс 50% премии умн.на 5. Вот так и получилось,что я с 6 разрядом по зарплате 86 года сегодня получаю пенсию в 2 раза меньше 4 разряда, но работавшего уже в 87 году.
все это знают и по этой идругим причинам -ВЫДЕЛЯЮТ 86год.

U-ragan65@meta.ua. писал(а):

Ну а если сюда добавить тот факт, что оплата труда повысилась в 2 раза по сравнению с 1986годом и стали подписываться контракты....Ну а как пример могу привести
такой пример-Мы получали оплату не среднюю з-ту умноженную в 5 раз., а голый тариф плюс 50% премии умн.на 5. Вот так и получилось,что я с 6 разрядом по зарплате 86 года сегодня получаю пенсию в 2 раза меньше 4 разряда, но работавшего уже в 87 году.
все это знают и по этой идругим причинам -ВЫДЕЛЯЮТ 86год.

Вы имеете в виду ,вот по этой постанове ? Разве она не применялась к Вам?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 мая 1986 г. № 524-156

ОБ УСЛОВИЯХ ОПЛАТЫ ТРУДА И МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ЗОНЫ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АТОМНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ

Центральный Комитет КПСС, Президиум Верховного Совета СССР, Совет Министров СССР и Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов постановляют:
1. Предоставить право руководителям предприятий и организаций производить оплату труда работников, непосредственно занятых на работах по устранению последствий аварии на Чернобыльской АЭС, по повышенным до 100 процентов тарифным ставкам (сдельным расценкам) и должностным окладам. Конкретные размеры повышения указанных ставок (расценок) и окладов устанавливаются с учетом сложности и срочности выполняемых работ.
Выплачивать военнослужащим воинских частей и органов Комитета государственной безопасности СССР, а также лицам начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, выполняющим служебные обязанности в зоне Чернобыльской АЭС, должностные оклады и оклады по воинскому или специальному званию в двойном размере....

А как же " Временный порядок оплаты... (Минэнерго.) "??? Я думал,что только партизан обжали...

Да уважаемый, нас это не коснулось. Мало того нам и зарплату после аварии первый раз дали в середине Августа. Все знали, что надо увеличивать по 3 зоне в 5 раз, а как не знали. Инструкция вышла только в конце июля. А так давали авансы и всё. Ещё одно, не смотря на то, кто по какой сетке работал, всех перевели на тариф по нормальным условиям труда и исходя из этого вели расчёт. А с 1 августа перевели на вахтовый метод- то есть лишили и сверх-урочных, и оплаты в выходные дни и т.д. и т.п. Даже в такой мелочи, как количество отработанных нормо-часов,и то подгоняли его к нормам текущего месяца. Если например в нормальных условиях кол-во н/ч в данном месяце 160, то и нам ставили рабочее время в день 10-11 часов, а не 12 ,как мы работали. И общая сумма становилась 160. Видимо это связано ещё с какими-то указаниями, но мы их не знаем. Вот так и получилось выделение 86 года от остальных.
Но может не всех, но я таких не знаю.

kadet писал(а):

Между прочим,уважаемыйU-ragan65@meta.ua.,я никогда не сомневался в подвиге и героизме людей,которые ликвидировали саму аварию,но я всегда буду спорить с теми,кто говорит,что после декабря 1986 года ликвидаторов нет,а только ПОСТРАДАВШИЕ.Это прозвучало с трибуны на встрече 22.02 от одного деятеля.Точно также ,как я уважаю афганцев,которые входили в 1979 году в ДРА/Имел честь участвовать/ и тех кто познал настоящую войну после 1981 г.1979-1980 г.были относительно спокойными.В 1979 даже партизаны 373 полка кушкинской 5-й дивизии ,в Афгане находились до марта.Потом нас вывели. Все они для меня участники боевых действий.А по аналогии того выступающего их можно назвать " присутствующие".Ведь активных БД в то время не было.Так иногда постреляли,кого-то разоружили.Или сами себя в карауле подстрелили с испугу.

Уважаемый КАДЕТ вы правильно отметили, говорить сегодня о том что в 1987 году в Чернобыль ехали не на работу а просто пострадать могут только моральные уроды.Ведь ехали то многие простые роботяги а не профессиональные спасатели.Позиция лидеров СЧУ вызывает по крайней мере недоумение.

Нет это просто становится непоняткой. Да уважаемые ЛЛИИККВВИИДДААТТООРРЫЫЫ, бог с вами ,кто оспаривает ваши заслуги и огромные страдания, а главное потерю вашего драгоценного здоровья. Да ни у кого язык не повернётся сказать такое. Более того ,даже ни одна мысль в наших уродливых головах
не могла шевельнуться в этом направлении. Куда с нашими то мозгами.
Ведь мы работали на ЛПА в то несчасное время, когда ни один из нас не мог даже подумать,что наша работа станет оплачиваться в пяти-кратном размере, а уж о десяти-кратном не могло быть и речи. ведь ни кто нас не информировал ни о каких привелегиях и льготах, которые мы будем иметь после окончания КОНТРАКТНЫХ работ. никто из нас не знал, что можно, а что нет. Просто на нас это определялось.
Я не был в Авгане. Но знаю отлично, что там служили не только ребята срочники и кадровые военно-служащие, но и контрактники.
А это как говорят -БООЛЬШОЙ РАЗНИЦА. Вот и на ЛПА тоже
БОЛЬШОЙ РАЗНИЦ. Я не знаю как у Военных а на предприятиях с
марта 1987 ,люди во первых уже знали куда едут, оплата стала уже не пяти, а десяти кратной Но правда подписывался контракт. Вот поэтому лично у меня и отношение к ним как к контрактникам. И я не понимаю почему вы говорите нет разници?