форум чернобыльцев

Варвара писал(а):

Здравствуйте еще раз, форумчане! Прошу сориентировать по ситуации.

Чернобылец имеющий офицерское звание при жизни имел документальную связь инвалидности с работами на ЧАЭС (увечье при иных обязанностях военной службы - Ленинград + ВТЭК).
После смерти Ленинградский МЭС установил, что причина смерти связана с ЧАЭС.
ПФР назначил 125% доппенсию по потере кормильца.
С выводом МЭС пошли в ПФР с заявлением о 200%, но получили отказ. На словах хотели справку МСЭК после Ленинградского МЭС, но в письменном ответе было написано, что п4. ст15. 166ФЗ касается только солдат, матросов, сержантов и старшин в связи с чем на офицеров вопрос 200% не распространяется.
Сам чернобылец военную пенсию не получал.
Существуют ли какие-то еще основания просить у ПФР более, чем 125%? Формально с 29 ст. закона 1244-1 упоминает военнослужащих и приравнённых к ним в общем.
В связи с семейными вопросами движемся очень медленно.
Спасибо заранее откликнувшимся.

Ну вот почитайте на эту тему. По мнению судов - для решения вопроса достаточно заключения Экспертного совета о связи смерти с ЧАЭС УЛПА из числа военнослужащих/партизан. Требование дополнительно представить справку МСЭК о связи смерти с исполнением обязанностей военной службы по мнению судов - излишнее.

https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... ber=1#line

https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli ... SrtpBfZPIZ

Непонятно только что за статус имел умерший инвалид ЧАЭС. Вы пишите что военную пенсию он не получал. Это Вы что имеете ввиду? Что он пенсию по инвалидности в военкомате не получал? А где же он тогда при жизни и на каком основании получал пенсию по инвалидности в связи с аварией на ЧАЭС при исполнении обязанностей военной службы? Он на ЧАЭС то был в качестве действующего военнослужащего - офицера, или же он имел офицерское звание в запасе (например кончил ВУЗ с военной кафедрой и получил по окончанию его звание лейтенанта), а на ЧАЭС соответственно был призван уже военкоматом.
Вот как то проясните этот вопрос по статусу умершего - Чернобылец имеющий офицерское звание.

Доброго.
Ситуация такая - человек направлялся на ликвидацию от гражданского учреждения, но в справке об инвалидности
написано про иные обязанности военной службы. Имеет удостоверение приравнянного по пенсионному обеспечению к военнослужащему. Пенсию получал в обычном ПФР.
В выводе совета о причинах смерти перечислены заболевания и указано, что смерть связана с ликвидацией на ЧАЭС.
Если причина инвалидности была по иным обязанностям военной службы с указанием о связи с ЧАЭС, то мсэк же причину смерти должен будет указать аналогично причине инвалидности или нет?
В любом случае ПФР сообщает, что 200% на офицеров не распространяется, а ликвидатор имел офицерское звание, но на ликвидации был по гражданской линии.
Спасибо за ссылки, сейчас почитаем.

Варвара писал(а):

Доброго.
Ситуация такая - человек направлялся на ликвидацию от гражданского учреждения, но в справке об инвалидности
написано про иные обязанности военной службы. Имеет удостоверение приравнянного по пенсионному обеспечению к военнослужащему. Пенсию получал в обычном ПФР.
В выводе совета о причинах смерти перечислены заболевания и указано, что смерть связана с ликвидацией на ЧАЭС.
Если причина инвалидности была по иным обязанностям военной службы с указанием о связи с ЧАЭС, то мсэк же причину смерти должен будет указать аналогично причине инвалидности или нет?
В любом случае ПФР сообщает, что 200% на офицеров не распространяется, а ликвидатор имел офицерское звание, но на ликвидации был по гражданской линии.
Спасибо за ссылки, сейчас почитаем.

Со МСЭКом то проблемы не будет. При наличии заключения МЭС о связи смерти с ЧАЭС он автоматически свяжет смерть с ЧАЭС+исполнение обязанностей военной службы.
Странно, а как же он то сам получал пенсию по инвалидности вследствие военной травмы в ПФР, если он на ЧАЭС был в офицерском звании (призван военкоматом из запаса)
Ведь пенсию по инвалидности по военной травмы ПФР назначает только срочникам (по призыву)
Ну в общем вдова при таком раскладе имеет права на получении двух пенсий:

1. Свою по старости по линии ПФР и по потере кормильца вследствие военной травмы от военкомата
либо
2. Свою по старости по линии ПФР и по потере кормильца по чернобыльскому основанию от ПФР (125% от размера социальной пенсии)

Все зависит от того чья пенсия по потере кормильца больше - от ПФР или от военкомата.

Ну как то так

P.S. И все таки уточните пожалуйста
Я пока понял точно одно, что данный товарищ перед направлением на ЧАЭС был офицером запаса.
Вы утверждаете что он "направлялся на ликвидацию от гражданского учреждения", т.е. как я понимаю не призывался на сборы военкоматом, а как гражданское лицо (специалист) был направлен гражданским учреждением в командировку на ЧАЭС.
Ну если это так, то на каком же тогда основании ему в свое время МСЭК, устанавливая причину инвалидности с ЧАЭС, дополнительно связал с исполнением обязанностей военной службы?
Такую оговорку (про исполнение обязанностей/иных обязанностей военной службы) МСЭК делает только в отношении тех граждан, кто на ЧАЭС был либо в качестве действующего военнослужащего, либо призванного военкоматом на так называемые специальные сборы (говоря простым языком - партизаны).
Так что если он действительно был на ЧАЭС не в качестве действующего военнослужащего или призванного на сборы военкоматом, то МСЭК не свяжет смерть с исполнением обязанностей военной службы, а свяжет только с ЧАЭС, дословно переписав заключение МЭС.
Судя по всему, если он на ЧАЭС действительно (если я Вас правильно понял) был гражданским лицом, то при жизни МСЭК ошибочно связал ему причину инвалидности с исполнением обязанностей военной службы.

А вот вопрос поинтересней: Вдова инвалида Чернобыля из числа военнослужащих-полковника запаса, при этом сама - инвалид чернобыля из числа бывших в\ сл.-партизан. Получает 2 пенсии- инвалидную и по старости. Вопрос: имеет ли право на песию по утере кормидьца с сохранением обоих ранее назначенных пенсий по линии ПФ РФ ( факт иждивения установлен судом) ?

Ойсбойт писал(а):

А вот вопрос поинтересней: Вдова инвалида Чернобыля из числа военнослужащих-полковника запаса, при этом сама - инвалид чернобыля из числа бывших в\ сл.-партизан. Получает 2 пенсии- инвалидную и по старости. Вопрос: имеет ли право на песию по утере кормидьца с сохранением обоих ранее назначенных пенсий по линии ПФ РФ ( факт иждивения установлен судом) ?

А чего тут интересного то? В статье 29 чернобыльского закона ясно написано

"Пенсия семьям по случаю потери кормильца назначается независимо от других видов пенсий, пособий и доходов"

В чем проблема то? Просто надо понимать, что назначение этой пенсии носит заявительный характер. Заявляйте и получайте

А вот и не так просто. Одно дело 2 пенсии - по утере кормильца и + к ней по старости, и совсем другое дело 3 птуки разом.От одной мысли об этом пенсионный фонд охренел.

Label писал(а):

Варвара писал(а):

Доброго.
Ситуация такая - человек направлялся на ликвидацию от гражданского учреждения, но в справке об инвалидности
написано про иные обязанности военной службы. Имеет удостоверение приравнянного по пенсионному обеспечению к военнослужащему. Пенсию получал в обычном ПФР.
В выводе совета о причинах смерти перечислены заболевания и указано, что смерть связана с ликвидацией на ЧАЭС.
Если причина инвалидности была по иным обязанностям военной службы с указанием о связи с ЧАЭС, то мсэк же причину смерти должен будет указать аналогично причине инвалидности или нет?
В любом случае ПФР сообщает, что 200% на офицеров не распространяется, а ликвидатор имел офицерское звание, но на ликвидации был по гражданской линии.
Спасибо за ссылки, сейчас почитаем.

Со МСЭКом то проблемы не будет. При наличии заключения МЭС о связи смерти с ЧАЭС он автоматически свяжет смерть с ЧАЭС+исполнение обязанностей военной службы.
Странно, а как же он то сам получал пенсию по инвалидности вследствие военной травмы в ПФР, если он на ЧАЭС был в офицерском звании (призван военкоматом из запаса)
Ведь пенсию по инвалидности по военной травмы ПФР назначает только срочникам (по призыву)
Ну в общем вдова при таком раскладе имеет права на получении двух пенсий:

1. Свою по старости по линии ПФР и по потере кормильца вследствие военной травмы от военкомата
либо
2. Свою по старости по линии ПФР и по потере кормильца по чернобыльскому основанию от ПФР (125% от размера социальной пенсии)

Все зависит от того чья пенсия по потере кормильца больше - от ПФР или от военкомата.

Ну как то так

P.S. И все таки уточните пожалуйста
Я пока понял точно одно, что данный товарищ перед направлением на ЧАЭС был офицером запаса.
Вы утверждаете что он "направлялся на ликвидацию от гражданского учреждения", т.е. как я понимаю не призывался на сборы военкоматом, а как гражданское лицо (специалист) был направлен гражданским учреждением в командировку на ЧАЭС.
Ну если это так, то на каком же тогда основании ему в свое время МСЭК, устанавливая причину инвалидности с ЧАЭС, дополнительно связал с исполнением обязанностей военной службы?
Такую оговорку (про исполнение обязанностей/иных обязанностей военной службы) МСЭК делает только в отношении тех граждан, кто на ЧАЭС был либо в качестве действующего военнослужащего, либо призванного военкоматом на так называемые специальные сборы (говоря простым языком - партизаны).
Так что если он действительно был на ЧАЭС не в качестве действующего военнослужащего или призванного на сборы военкоматом, то МСЭК не свяжет смерть с исполнением обязанностей военной службы, а свяжет только с ЧАЭС, дословно переписав заключение МЭС.
Судя по всему, если он на ЧАЭС действительно (если я Вас правильно понял) был гражданским лицом, то при жизни МСЭК ошибочно связал ему причину инвалидности с исполнением обязанностей военной службы.

На ликвидацию отправлялся от гражданского учреждения, но имел удостоверение приравнянного по пенсионному обеспечению к военнослужащим. Деталей старого МСЭКа я не знаю, но звание было офицерским, а ПФР считает, что 200% только для случая званиями по ниже и призванных.
На ЧАЭС человек был в командировке с гражданского рабочего места и на ЧАЭС на время командировки работал в штате какой-то структуры, которая занималась ликвидацией. Какое-то управление. Документы подниму. Мог ли человек одновременно быть и гражданским и военным?
Можно ли в как-то пытаться за 200% побороться или 125 - максимум? Про 125% у ПФР предварительно возражений нет.

Варвара писал(а):

На ликвидацию отправлялся от гражданского учреждения, но имел удостоверение приравнянного по пенсионному обеспечению к военнослужащим. Деталей старого МСЭКа я не знаю, но звание было офицерским, а ПФР считает, что 200% только для случая званиями по ниже и призванных.
На ЧАЭС человек был в командировке с гражданского рабочего места и на ЧАЭС на время командировки работал в штате какой-то структуры, которая занималась ликвидацией. Какое-то управление. Документы подниму. Мог ли человек одновременно быть и гражданским и военным?
Можно ли в как-то пытаться за 200% побороться или 125 - максимум? Про 125% у ПФР предварительно возражений нет.

Ну вообще то по формальному признаку, вряд ли МСЭК будет заморачиваться и требовать от Вас какие то справки в качестве кого он был на ЧАЭС (военного/призванного на сборы или гражданского). Как правило, когда МЭС устанавливает связь смерти инвалида с ЧАЭС, то МСЭК, при обращении вдовы с этим заключением МЭС и копией справки МСЭК о группе инвалидности умершего инвалида ЧАЭС, автоматически переписывает причину смерти этого инвалида в той формулировке, в какой было записано в справке МСЭК у самого инвалида при жизни.

Я только не понимаю, чего Вы там бороться то собрались с ПФР - ну получите для начала заключение МСЭК о связи смерти с ЧАЭС+военная служба - это займет максимум 10 дней. Далее поинтересуйтесь в военкомате, сколько будет светить пенсия по потери кормильца вследствие военной травмы, и если это будет больше чем 125% соцпенсии от ПФР - какие проблемы - в ПФР пенсию по потере кормильца закрываете, а в военкомате открываете.
Ну не дадут в ПФР пенсию по потере кормильца вследствие военной травмы для лиц (кормильца) офицерского состава. Только срочники (призывники).

Спасибо. По лини военкомата даже не знаю с какой стороны подходить т.к. о связи с военной службой мне неизвестно ничего. А по военной травме о каких размерах пенсии о потере кормильца может идти речь? Решение суда об иждивении есть.
Спасибо.

Варвара писал(а):

Спасибо. По лини военкомата даже не знаю с какой стороны подходить т.к. о связи с военной службой мне неизвестно ничего. А по военной травме о каких размерах пенсии о потере кормильца может идти речь? Решение суда об иждивении есть.
Спасибо.

Ну вообще то Вы сами сообщили, что у него при жизни инвалидность была связана с ЧАЭС при исполнении обязанностей военной службы.

Для получения пенсии по потери кормильца по военной травме в военкомате - иждивения не требуется.
Размер пенсии по потери кормильца по военной травме в военкомате составляет 50% от денежного довольствия кормильца, которое включает в себя
1. Оклад по должности
2. оклад по званию
3. процентная надбавка за выслугу лет
Но, самое правильное - это придти на прием в пенсионный отдел военкомата и выяснить каков размер пенсии по потери кормильца будет светить вдове, в случае если МСЭК свяжет смерть кормильца (умершего супруга) с исполнением обязанностей военной службы.

Label писал(а):

Варвара писал(а):

Спасибо. По лини военкомата даже не знаю с какой стороны подходить т.к. о связи с военной службой мне неизвестно ничего. А по военной травме о каких размерах пенсии о потере кормильца может идти речь? Решение суда об иждивении есть.
Спасибо.

Ну вообще то Вы сами сообщили, что у него при жизни инвалидность была связана с ЧАЭС при исполнении обязанностей военной службы.

Для получения пенсии по потери кормильца по военной травме в военкомате - иждивения не требуется.
Размер пенсии по потери кормильца по военной травме в военкомате составляет 50% от денежного довольствия кормильца, которое включает в себя
1. Оклад по должности
2. оклад по званию
3. процентная надбавка за выслугу лет
Но, самое правильное - это придти на прием в пенсионный отдел военкомата и выяснить каков размер пенсии по потери кормильца будет светить вдове, в случае если МСЭК свяжет смерть кормильца (умершего супруга) с исполнением обязанностей военной службы.

Спасибо. Причину в справке видели, но почему она такая - неизвестно. Будем пытаться разобраться.

Если не затруднит - подскажите на какую статью какого закона опираться при обращении в военкомат?
И есть ли понимание как и за какой срок надо брать суммы зарплаты в Чернобыле? В документах мы нашли справку о зарплате тамошней с указанием каких-то зон опасности.
Спасибо.

думается так, что если умерший не был кадровым военнослужащим или призванным из запаса, то никакого отношения к Министерству обороны он не имел и не имеет. Следовательно, и пенсию платить его вдове Минобороны не обязано. И в заключении Экспертного совета, и в заключение ВТЭК\ МСЭК закралась ошибка, которая со всей неизбежности всплывёт при проверке в военкомате, который документы соберёт и отправит в Миноборону, а у них такое дело не первое и даже не 10 будет, знаю по практике. Так что мой совет-обойти военкомат по дуге большого круга, чтобы не наскочить на неприятности.

Чтобы дать полезный совет, который помог бы человеку в конкретной ситуации, нужно изучить все документы.

Спасибо за советы. Пока удалось выяснить, что в Чернобыле человек работал на штатной должности какой структуры министерства среднего ?! машиностроения. Может это быть как-то связано с иными обязанностями военной службы?