форум чернобыльцев

Ойсбойт писал(а):

Оно надо на тот случай, когда семья не вместе живет, а папа давно уже в другом городе или даже стране. Замучаешься за его удостоверением бегать. Сделали же на Украине и живут спокойно, не парятся.

Ну если речь ведется о ребенке первого поколения, скажем так - только что родившегося от УЛПА (инвалида ЧАЭС) то чой то как то я сомневаюсь, что в столь почтенном возрасте они занимаются размножением, но если же теоретически и предположить такую ситуацию, то хотел бы заметить, что в нынешней ситуации - как только супружница все таки отловит своего блудного супруга и соскребет с него копию этой ксивы - то она сразу побежит в ПФР и ей тут же назначат ЕДВ на ребенка, а если бы ситуация была бы такой чего ты хочешь - законодательное наличие удостоверение на ребенка, то тогда бы супружница, заполучив копию удостоверения блудного супруга сначала бы пошла в собес, месяцев через 7-8 получила бы ксиву на ребенка и только потом в ПФР - ты этого что ли хочешь??

А что касается детей второго поколения - внуки (я указываю на то что было до 2019г. - когда не было проблем со внуками) то по крайней мере у нас, ситуация была еще проще, чем с детьми родившимися непосредственно от УЛПА (инвалида ЧАЭС - т.е. дети первого поколения).
Приходит мамаша в ПФР и указывает в заявлении, что либо она сама (либо ее супруг) до 18 лет были получателями этой компенсации - ЕДВ (указывают на номер выплатного дела) и прилагали к заявлению только один документ - свидетельство о рождении своего ребенка
ПФР проверял наличие выплатного дела и если все так как оно и есть как в заявлении - назначали ЕДВ внуку. Все - быстро и удобно. А если выплатное дело ребенка первого поколения (папаши или мамаши) было в другом регионе - тоже никаких проблем - ПФР по своим электронным каналам запрашивал копии документов этого выплатного дела и всех делов. И все назначалось с даты подачи заявления.
А если законодательно прописать ребенку ксиву, то будет тоже самое что и с инвалидами ЧАЭС - пока нет ксивы инвалида ЧАЭС - нет и компенсаций, равно - нет ксивы на ребенка - нет и ЕДВ

Чо вы все так помешаны на этих ксивах.

Такой порядок и у нас был. А при желании ребенку удостоверение или что другое можно в тот же день выдавать, как раньше пенсионные удостоверения в соц. обеспечении или ПФР. Полагаю, ты знаешь что так же сейчас выдают удост . инвалидов войны и уч-ков боевых действий. И, кстати, дети 1 поколения до сих пор встречаются в подзаконном возрасте.

Пустой какой то диалог с этми ксивами - ни о чем
А насчет ксив участников БД - ошибаешься, тягомотина по срокам выдачи, по крайней мере по линии МО РФ - такая же как и у чернобыльцев, хрен поймешь куда отсылают эти заявы, хрен поймешь когда и какие там комиссии рассматривают этот вопрос и хрен поймешь кода потом эти ксивы лично министр обороны подпишет и т.д.

Статус жалобы Зарбалиева (9774/15-01/2021) изменился на Находится на изучении судьей (судьями)
http://www.ksrf.ru/ru/Petition/Pages/CurrentStatus.aspx

Поступили на обычную почту письма с отзывами полномочного представителя Президента РФ и полномочного представителя Совета Федерации в КС РФ, ранее пришедшие на электронную почту. Отзыв полномочного представителя Государственной Думы пока не поступал.

Ризван писал(а):

...Отзыв полномочного представителя Государственной Думы пока не поступал.

Судя по всему официальные представители Госдумы (которого пока, на 24.11.2021, еще нет судя по сайту КС РФ жми здесь) и Правительства (Барщевский М.Ю.) решили отмолчаться
Дума только избралась, наверное еще пока не дошли руки назначить нового официального представителя в КС РФ

Ризван и Label, благодарю вас за информацию, представленную здесь!!!

Посмотрела отзыв Коновалова. К сожалению, он только утверждает как должно быть, но не почему..

Разработчиком Закона 1244-1 подготовлена кассационная жалоба по моему делу (в первой инстанции №2-2953/2020, в апелляционной инстанции (Мособлсуд) №33-16693/2021 ), которая логически последовательно доказывает весь вздор минтруда. Возможно имеет смысл взять за основу доводы моей кас.жалоб, сделать отзыв, и отправить его на отзыв Коновалова для усиления нашей общей позиции, а в сопроводительном письме сослаться на помощь, оказанную разработчиком Закона.

Либо: истцу Меджидовой заявить разработчика Закона как свидетеля по делу в КС РФ, как писателя в т.ч спорной нормы. Он (разработчик) готов оказать помощь, в т.ч и такую.

whats app 89169441824

Для Stinger. Возражение на отзыв Коновалова я уже подать не могу, так как уже истек отведенный на это срок. Кроме того, по этому отзыву вообще не может быть возражений, так как изложенные в нем доводы полностью совпадают с нашими.

Кроме того, в жалобе Меджидовой также последовательно доказывается вздорность позиции Минтруда. Эта жалоба уже подана, принята к производству, разослана заинтересованным лицам на отзыв и дополнительно вносить иные доводы уже не получится.

Если под разработчиком Закона вы подразумеваете Госдуму, то, возможно, скоро получим ее отзыв на жалобу Меджидовой. Если под разработчиком Закона вы подразумеваете иной орган и есть интересные доводы по этому делу, можно выложить здесь кассационную жалобу, на которую вы ссылаетесь или ее часть - посмотрим, обсудим, для этого этот форум и создан. Возможно, эти доводы будут полезны тем, кто собирается обратиться в КС РФ.

А вообще я предлагаю вам (как и всем, кто судился по таким делам ) пройти все судебные инстанции, в том числе и Верховный Суд РФ, получить отказы по вашему делу и затем самостоятельно обратиться в КС РФ, взяв за основу жалобу Меджидовой. Или составить свою жалобу, взяв за основу доводы вашей кассационной жалобы.

Для удобства тех, кто только собирается обратиться в КС РФ – небольшой навигатор по ссылкам на жалобу, отзывам и т.д., ранее выложенным в этой ветке форума:

Жалоба в КС РФ Меджидовой:

https://disk.yandex.ru/i/uEVH6trTw6hv3g

Отзыв на жалобу полномочного представителя Президента РФ в КС РФ Коновалов А.В.:

https://disk.yandex.ru/i/170GNrKNedqU1w


Отзыве на жалобу полномочного представителя Совета Федерации Федерального Собрания РФ в КС РФ Клишаса А.А. :

https://disk.yandex.ru/d/wNVTGEXf-b-aaw


Возражение Меджидовой на отзыв полномочного представителя Совета Федерации в КС РФ Клишаса А.А.:

https://disk.yandex.ru/i/6R8xKfLM7nTDXQ


Номер жалобы Меджидовой в КС РФ: 6723/15-01/2021
Номер жалобы Зарбалиева в КС РФ: 9774/15-01/2021

Интернет адрес КС РФ, где по номеру жалобы можно отследить ее статус:

http://www.ksrf.ru/ru/Petition/Pages/CurrentStatus.aspx


Список потенциальных заявителей в КС РФ, кто прошел все судебные инстанции по аналогичным делам и получил отказы, размещена в сообщении форума от 12-11-2021, 22:17:

topic1565-135.html

Возможно, этот адрес динамический и со временем поменяется, тогда искать по указанной выше дате размещения сообщения.


Информациия в правовой базе данных КонсультантПлюс о рассмотренных девятью кассационными судами общей юрисдикции Российской Федерации аналогичных делах (полные тексты судебных постановлений доступны после рабочего дня с 19-00 до 08-00 и в выходные дни). Открыть по нижеуказанной ссылке текст Закона, далее найти пункт 9 статьи 27.1, слева от этого пункта нажать на ссылку « I », на открывшейся странице слева выбрать «Кассационные суды общей юрисдикции»:

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... SbI51BS6zJ

Ризван писал(а):

По поводу Тарико ...

Должен заметить хотя он после того, как Секретарит КС РФ своим письмом завернул его жалобу, и несмотря на то, что он зачем то снова пошел в ВС РФ - за получением определения Преда (зампреда ВС РФ) о согласии с определением судьи ВС РФ, что он и получил 16.12.2021 за 83-КФ21-155-К1, при всем том, что для получения права на обращение в КС РФ ему было достаточно определения судьи ВС РФ № 83-КФ21-155-К1 от 28.07.2021.
В любом случае должен заметить настойчивость данного товарища.
Как следует из номера дела 11096/15-01/2021 он повторно обратился в КС РФ и мало того, статус его жалобы уже значится как "Находится на изучении судьей (судьями)" Т.е. процедуру фильтра Секретариата проскочил.
Как говорится чем больше, тем лучше

24.12.2021 было публиковано Постановление от 23.12.2021 № 54-П по делу Меджидовой
Текст
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision574063.pdf
комментарий КС РФ
http://www.ksrf.ru/ru/News/Pages/ViewIt ... ramId=3653

Ну в общем вынесено мутное постановление - примерно как по делу Фоминой (питание для вдов - постановление КС РФ 11-П от 16.03.2018 http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision321358.pdf) - кому ЕДВ (внукам) уже назначено - тем и дальше платить, а что касается остальных, в том числе и Меджидовой - ждите что нарешает законодатель в течение года. Ну что нарешал законодатель в свое время по питанию вдовам по постановлению КС РФ по делу Фоминой мы помним - даже Фомина, заявитель в КС РФ, с питанием пролетела. См. определение КС РФ 1454-О/2020 от 30.06.2020 http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision481794.pdf
То же самое скорее всего произойдет и с внуками Даже сомнений никаких нет
Печально

Кстати и РАПСИ уже прокомментировало это Постановление КС РФ
http://rapsinews.ru/judicial_news/20211 ... 25765.html

Все то же самое. Ничего это постановление КС РФ не дало.
Так же как и по делу Фоминой, едросовцы пропишут норму закона таким образом, что фразу "...последующих поколений" просто уберут и все, и тогда все станет на свои места. ЕДВ положено только детям родившимся непосредственно от УЛПА, инвалида ЧАЭС и т.д.
На чем собственно и настаивает ПФР с февраля 2019г.

По Постановлению КС РФ. Наконец-то стало понятным для чего в Закон в 2012 году была введена «Статья 24.1. Национальный радиационно-эпидемиологический регистр» . Оказывается, не только для безобидного сбора сведений об изменениях в состоянии здоровья граждан с момента, когда они подверглись воздействию радиации, но и для использования впоследствии этих данных для принятия решения об обоснованности назначенных им выплат. При чем, речь идет не только о детях, но и самих чернобыльцах. Ключевая фраза из Постановления КС РФ, касающаяся Национального регистра:

« … учет сведений … предполагает их анализ и использование, в том числе для принятия решений, касающихся социальной защиты пострадавших от чернобыльской катастрофы граждан и их потомков, в частности при решении вопроса об обоснованности предоставления социальной защиты детям, родители которых непосредственно воздействию радиации в связи с чернобыльской катастрофой не подвергались.»

То есть, если Национальный регистр покажет, что дети последующих поколений (а также сами чернобыльцы) в какой-то момент стали реже болеть генетическими патологиями или умирать от онкологических заболеваний, то значит и риски сошли на нет и выплаты им можно прекратить ( как и самим чернобыльцам). И такой подход КС РФ предлагает начинать уже со внуков. А сам регистр, как указано в части первой статье 24.1, ведется только по первым трем поколениям детей, а четвертые и последующие поколения детей при таком подходе просто заведомо выпадают и лишаются социальной защиты.
При этом, в самой статье 24.1 Закона указано, что ведение регистра осуществляется в целях наблюдения за состоянием здоровья зарегистрированных в нем граждан для оказания им адресной медицинской помощи, а также прогнозирования медицинских радиологических последствий, в том числе отдаленных последствий. Про такие цели ведения регистра, как решение вопроса об обоснованности предоставления социальной защиты гражданам в этой статье Закона не говорится.

Для оценки рисков неблагоприятных последствий радиационного воздействия на внуков чернобыльцев КС РФ мог бы обратиться к экспертным заключениям ученых-генетиков и это было бы логично. Вместо старого подхода , основанного на научных знаниях и мировом опыте, который был взят за основу при принятии Закона КС РФ предлагает новый подход, основанный на некой статистике, сведенной в таблицу, которую невозможно проверить или обжаловать. Уже проходили на выборах и переписи населения.
При этом, КС РФ начинает противоречить сам себе – в своем определении от 29.09.2015 года № 2247-О (смотреть жалобу Меджидовой) он относит установление механизма возмещения вреда, обусловленного радиационным воздействием, к КОМПЕТЕНЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЯ, который учитывая ВЕРОЯТНОСТЬ неблагоприятного влияния радиационного воздействия не только на тех граждан, которые подверглись ему непосредственно, но и на их ПОТОМКОВ установил ряд мер социальной поддержки для детей первого и последующих поколений граждан, получивших наиболее значительную радиационную нагрузку. Т.е., в этом определении КС РФ допускал, исходя из вероятности неблагоприятного влияния, что такое влияние может не проявляться, к примеру, в первых трех поколениях детей и проявиться в четвертом и последующих поколениях. И так решил законодатель в соответствии с его компетенцией.
При новом подходе с использованием сведений из Национального регистра такая вероятность (или риски) будет иметь место только в том случае, если это покажет статистика. А поводам для такого нового подхода стала всего лишь невнятная формулировка Закона.

Я считаю, что этим Постановлением КС РФ не только предложил новый подход при решении вопроса о ЕДВ детям последующих поколений, но и заложил мину замедленного действия в отношении более широкого круга граждан, указанных в Законе. Предложенный новый подход с использование сведений из Национального регистра позволяет пересмотреть «обоснованность предоставления социальной защиты» не только детям последующих поколений, но, теоретически, и здоровым гражданам, указанным в пунктах 3 - 12 части первой статьи 13 Закона. Скорее всего, стареющих граждан- непосредственных участников ликвидации аварии, указанных в пунктах 3, 4 уже не тронут, но до проживающих и работающих в различных зонах со временем дойдет очередь. И такие риски пересмотра этим гражданам ранее назначенных компенсаций ставятся в один ряд с рисками, которые возникнут в новом 2022 году в связи с передачей наших дел в ПФ РФ и исполнением им ранее вынесенных решений судов. И теперь остается только бессильно гадать: что там наанализировали в Национальном регистре и что там надумал ПФ РФ и что нам за это будет.

Уважаемый Ризван, к сожалению, никто и ничего там исследовать не будет
Закон с подачи Правительства РФ, едросы поправят следующим образом
фразу
" ... а также дети первого и последующих поколений граждан, указанных в пунктах 1, 2, 3 и 6 части первой статьи 13 настоящего Закона, родившиеся после радиоактивного облучения вследствие чернобыльской катастрофы одного из родителей;"
изложат вот в такой редакции
" ... а также дети граждан, указанных в пунктах 1, 2, 3 и 6 части первой статьи 13 настоящего Закона, родившиеся после радиоактивного облучения вследствие чернобыльской катастрофы одного из родителей;"

Ну и плюс в законе о внесении поправки сделают оговорку, что кому (внукам) ранее назначили, тем продолжать платить, пока они не достигнут 18 лет.
Все, никаких других вариантов не будет.

Скажем так, в этом вопросе чиновники победили

Сенатор Маккарти аплодирует Правительству и КС за антидарвинизм. Отрицать закрепление мутаций , произошедших в первом поколении, у последующих генераций - это отрицание возможности селекции как таковой, хоть у мышей, хоть у кроликов, хоть у кого. без этого невозможен направленный отбор селекционных пород в с.х-ве. Проклятый супостат приступил к занятиям евгеникой, слава б-гу, не дали и вето наложили на селекцию людей, а то от блондинок некуда деваться было бы. горестно курят в сторонке Мичурин, Павлов, Вавилов и прочие генетики- Дарвинисты. Россия- страна победившего маккартизма. Самый чистый пример- портрет А.С.Пушкина- потомка в 3 поколении деда- эфиопа. Признаки негроидной расы вот они, а откуда взялись? Так вот, нам нужна независимая экспертиза авторитетных генетиков, перед которыми поставить один- единственный экспертный вопрос: Возможно ли проявление негативных последствий воздействия радиации на геном теплокровных в их последующих- 2-м, 3-м и т.д. поколениях? Ни один пребывающий в здравом уме генетик отрицательного ответа не даст. И лучше всего запросить институт общей генетики- они на чернобыльской теме с мая 86 года сидят. А можно и соответствующие кафедры своих университетов- там тоже дураков нет.